Легализация проституции

Свое мнение о легализации проституруции я изложил в другом умершем уже топике . Дублировать неохота да и модератор заругатся может.

А суть проста, получим ли мы при легализации проституции решение связынных с ней проблем? Я очень сильно сомневаюсь, а вот в том что получим дополнительные проблемы уверен. (например цены повысятся:) )

Да в том-то и дело, что и рычаги есть для борьбы с этим "злом". Но они просто не используются по понятным причинам. И не будут, уж поверьте. И такой "двойной стандарт" (когда за сводничество и проституцию лишь административное наказание, а за притоносодержательство -- уголовное) выгоден, по-видимому, всем. А легализовать это дело, чтобы вывести его из криминального круга -- не возьмутся, прикрываясь "общественным мнением" (хотя маленький опрос на НГС показал обратное).

Мне все же, почему-то видится аналогия со "спекуляцией". Была тогда статья такая в УК РСФСР. Тогдашние спекулянты кормили (вот как и сейчас сутенеры) чиновников, депутатов Верховного Совета СССР, структуры КГБ и МВД. Раньше ее считали аморальной (хотя моменты аморальности может и сейчас имеются) и общественно опасной. Ничего. Легализовали. Теперь это называется предпринимательской деятельностью.

Однако как не называй алкоголизм (то ли народной традицией, то ли болезнью) -- это интоксикация организма. Любой врач скажетИ в случае с легализацией проституции интересы "народа" и "государства" тоже могут совпасть, не так ли?

Во многом я согласна с вами... Но если рассматривать спекуляцию исключительно в качестве бизнеса мне ничего не мешает, то рассматривать проституцию (как явление) именно и исключительно с этой точки зрения я не готова. Проституция, помимо бизнеса (легального или черного), в бОльшей степени - социальное явление.
Хотя повторюсь, во многом с вами согласна.

Однако как не называй алкоголизм (то ли народной традицией, то ли болезнью) -- это интоксикация организма. Любой врач скажет
__________________________________________
И т не м, употребление алкоголя - в традиции народа, а употребление проституток все же нет : )))

В ответ на: Проституция, помимо бизнеса (легального или черного), в бОльшей степени - социальное явление.
Хотя повторюсь, во многом с вами согласна.

Однако это явление действует по принципу "спрос рождает предложение". А бороться с покупателями данной услуги -- занятие бессмысленное, ИМХО.

А про традицию -- сдается мне, что проституция -- на то и "древнейшая профессия", что существовала издревле. Так может все-таки элемент традиционности существует?

Ну без элементов-то, конечно, никак... существуют.
Но согласитесь, элемент традиционнности и узаконенная НОРМА - суть вещи очень и очень разные.

В ответ на: И т не м, употребление алкоголя - в традиции народа, а употребление проституток все же нет : )))

В России это традиционно по другому называется.Не зря проституция древнейшая професия, она в традиции везде.

Да все это понятно, но знаете, не хотелось бы, чтобы страна превратилась в некое гипертрофированное подобие Голландии, где все мыслимые и немыслимые пороки (при всей моей лояльности ко всякого рода меньшинствам), возведенные в норму, помножатся на пресловутую "широту русской души".
Очень, знаете, не хочется. А если кому-нибудь напротив - желательно, то почему бы просто zb не уехать в Голландию?
И с проститутками никаких напрягов...

В ответ на: Не лукавьте : ) Употребление алкоголя уже давно возведено в ранг народной традиции

Старый стал.... не помнюНо, сдаётся мне, что секс стал "народной традицией" еще раньше. Или?

Ни употребление алкоголя, ни наркотиков, ни интернета, ни желание стать депутатом ГД, не заложено в человеков природой. А вот секс - да. Если человеки не будут стремиться к перечисленному выше они могут надеяться на нормальную жизнь.
Но!
Ограничьте человека в детородном возрасте в сексе и сразу возникает потребность в дополнительных психиаторах и милиционерах.

Ни употребление алкоголя, ни наркотиков, ни интернета, ни желание стать депутатом ГД, не заложено в человеков природой. А вот секс - да.
__________________________________________
Замечательно.


Ограничьте человека в детородном возрасте в сексе и сразу возникает потребность в дополнительных психиаторах и милиционерах.
__________________________________________
Из этого, по-вашему, должно следовать, что секс без узаконенной проституции будет каким-то ограниченным?
Вы в качестве аргумента за легализацию проституции эти рассуждения предлагаете, я правильно вас поняла?

В ответ на: Из этого, по-вашему, должно следовать, что секс без узаконенной проституции будет каким-то ограниченным?
Вы в качестве аргумента за легализацию проституции эти рассуждения предлагаете, я правильно вас поняла?

Несколько лет назад я уже
открывал такой топик и высказывался на эту тему.

Ассоциация: "Кролик - это не только три-четыре килограмма диетического мяса...." (с)
Секс без узаконенной проституции будет! "Всем чертям назло" будет! Потому как стремление к спариванию заложено в природе человеков. В отсутствии оного бабы становятся стервами, а мужики.....что мужики, поют: "А женщины снятся такие, что ноги дубеют от холода" (с)

Развитие технологий конечно помогают решить проблему спаривания (см. сайты знакомств) части населения. Но! Очень малой части и в основном той, которая достаточно образована для сдерживания в себе природы. А что делать остальным? Тем, которые не нашли себе пару по взаимному влечению, а очень хочется? Стерветь?

Не...... ну эта...... канешна можно оставить туалеты только в квартирах....... тока ведь все подворотни изгадят....

В отсутствии оного бабы становятся стервами, а мужики.....что мужики, поют: "А женщины снятся такие, что ноги дубеют от холода"
__________________________________________
Нет, ну это несерьезно....

В ответ на: В отсутствии оного бабы становятся стервами, а мужики.....что мужики, поют: "А женщины снятся такие, что ноги дубеют от холода"
__________________________________________
Нет, ну это несерьезно....

Согласен! Не справедливо!
Нужно было сказать так:

В отсутствии оного мужики сатанеют, а бабы.....что бабы - поют:
"Мне давно уже за 20,-
Очень хочется ....хм-м-м (влюбляться) ;
Я смогла бы и минет,
Мужиков вот рядом нет."
Извините, коли грубовато. Народ, он ненужной моралью не испорчен. Чист, так сказать, близостью к природе, к основам......

>Лично я еще своего мнения не озвучивал, кстати...Единственное чего бы я хотел, чтобы все "оборотни в погонах", которые "крышуют" данный бизнес, понесли бы заслуженное наказание, хотя... увы, это тоже утопия, как и легализация проституции.
-------------
Утопия это как я понимаю - недостигаемый идеал, так что я верно понял Вашу позицию.
> Раз легализовано и находится под контролем государства -- значит, возможно, меньше было бы вокруг этого криминальных элементов.
-------------
По моему мнению, так как раз корректное сравнение с наркоторговлей.

> Чтобы такие заведения располагались за чертой города
-----------------------
А что по большому счету изменится?

>Мне все же, почему-то видится аналогия со "спекуляцией". Была тогда статья такая в УК РСФСР. Тогдашние спекулянты кормили (вот как и сейчас сутенеры) чиновников, депутатов Верховного Совета СССР, структуры КГБ и МВД.
----------------------
А здесь, как мне кажется, сравнение некоректное!
-----------------------
PS Но с остальными (если только не проглядел где) утверждениями согласен!

Согласен, секс еще на уровне рефлексов заложен в человеке, но ни запрет ничего не изменит, ибо все равно будет проституция существовать(хоть ты её за заапрещайся)! ни легализация, ничего кроме дополнительных хлопот не принесет!(моё личное мнение)!

Я не вполне понимаю, к чему вы приводите эти образчики творчества (если можно так сказать).
Если в качестве аргумента "за" легализацию, то повторюсь - это не серьезно.

В ответ на: Я не вполне понимаю, к чему вы приводите эти образчики творчества (если можно так сказать).
Если в качестве аргумента "за" легализацию, то повторюсь - это не серьезно.

Извиняйте, не понял Вас.

А почему не серьёзно то?
У человеков не так много естественных надобностей. Пожрать - харчевни есть. Поспать - постоялые дворы. Облегчиться - туалеты общественные. Даже не для вполне естественных надобностей - цирки с театрами придумали.... А Вы говорите: "Не серьёзно" .....
А вот давайте представим социальную аберрацию, когда что-либо из перечисленного выше вдруг исчезло из обихода, в следствии появления какой-нибудь дурацкой моральной нормы. Вах! Представляю себе обеды продающиеся из под полы, по объявлениям в газетах типа "довольный желудок". с непременным крышующим ментом, парой "быков" для удаления засидевшегося клиента, грязной скатертью и посудой, продуктами не первой свежести и упаковкой мезима после употребления услуги.
Вы эксперт, следовательно легко можете представить исчезновение из социального обихода двух других естественных надобностей.

Ну против легализации проституции не только мораль! Как уже говорилось невозможно запретить проституцию. Но легализация это просто абсурд! Как Вы себе представляете соответствующие ГоСты, ТУ, и прочие нормативные документы? Смешно, чесное слово!

А в трудовом кодексе тоже прописать кол-во рабочих часов!

> легко можете представить исчезновение из социального обихода двух других естественных надобностей.
----------------------
Кстати - туалеты общественные тоже не везде есть, так народ от этого не перестает справлять нужду! А вдруг приспичит

В ответ на: Как Вы себе представляете соответствующие ГоСты, ТУ, и прочие нормативные документы? Смешно, чесное слово!

Не смешнее, чем стандарты на гостиничный бизнес.

В ответ на: Как уже говорилось невозможно запретить проституцию. Но легализация это просто абсурд!

Любая идея в проходит три циклических стадии: 1) Этого не может быть. 2) В этом что-то есть. 3) Это общеизвестно.
Вы в этом вопросе на какой стадии? 1-ой или 3-ей предыдущего цикла?

Я в этом цикле на 1-й стадии! И думаю что 2 и 3 стадий не будет! Хотя дол@@@@ов, принимающих законы много, может и будет!

Про еще одну естественную потребность - поспать(поесть и по@@@@@ся примеры привели)!Вроде как гостиничный бизнес "в законе", но ведь есть и такие "гостиничные номера" (например на вокзале стоят тетинки с табличками "квартиры комнаты по часам, суткам") - много ли они платят подаходный налог(то что они там кому-то платют не в счет). А еще проще пример: некоторые пускают квартирантов, а налоги платют не больше первых! И этот расклад в принцмпе не поменяется от того будет гостиничный бизнес в законе или вне закона! Так и здесь в случаи узаконивания проституции ничего не изменится

Ну скажем так, если выбирать между узакониванием проституции и между ранним вступлением в сексуальные отношения своей дочери, я бы выбрал первое. По моему в Аргументах была статистика вступления в сексуальные отношения по странам, так по той статистике наиболее поздно начинают половую жизнь француженки, а в США и России этот возраст был самым маленьким (причем в США меньше).

А вот давайте представим социальную аберрацию
__________________________________________
Вот только давайте не будем рисовать сферических коней, ладно?
Удовлетворение естественных потребностей не м/б вне закона. И по этому поводу никто, вроде бы, не возражает.
Вопрос в культуре удовлетворения потребностей.
Вы почему-то пытаетесь в своих аналогиях и построениях приравнять секс и проституцию. Или, по кр. мере, неразрывно увязать их.
По-вашему получается, что без легализованной проституции индивид ущемлен в возможности удовлетворить свои потребности в сексе.
Но это же не так.


Вы эксперт
__________________________________________
С чего бы? Впрочем, в некоторых вопросах - да, но в этой теме - не более, чем любой другой обыватель.

В ответ на: А вот давайте представим социальную аберрацию, когда что-либо из перечисленного выше вдруг исчезло из обихода, в следствии появления какой-нибудь дурацкой моральной нормы. Вах! Представляю себе обеды продающиеся из под полы, по объявлениям в газетах типа "довольный желудок". с непременным крышующим ментом, парой "быков" для удаления засидевшегося клиента, грязной скатертью и посудой, продуктами не первой свежести и упаковкой мезима после употребления услуги.

Вы маненька путаете понятия, уважаемый Джастмен! привиденный Вами пример это совковый монопольный стиль ведения дел!Который кстати был в законе! где Вы подобные вещи видели в так сказать в сервисе тружениц древнейшей професии?

НПП

"А может в этом есть сермяжная правда...." (с)
А то понапривозят непойми кого, не нормативов, не стандартов... Непрофесионолизм сплошь и рядом. Хотя оговорёность тарифов и обоюдная известность цели встречи дают фору пятничному сьёму в питейных заведниях.
Мне вот поровну на легализацию, даже наверное я против... Кто там их крышует, чё там, как там... Поровну совершенно... А если это попадёться в руки гос-ву то начнёться сплошная волокита. То пачпорт предьяви, то у них санитарный день, то учёт... Никакой романтики за свои же денгхи...

Ну скажем так, если выбирать между узакониванием проституции и между ранним вступлением в сексуальные отношения своей дочери, я бы выбрал первое.
__________________________________________
Я понять никак не могу: а почему вам обязательно нужно увязывать одно с другим - половую жизнь вашей дочери и легализацию проституции - и выбирать одно из двух? Что это за странный подход: либо - либо и чем он обусловлен???

В ответ на: если выбирать между узакониванием проституции и между ранним вступлением в сексуальные отношения своей дочери, я бы выбрал первое.

раннее вступление в секс. отношение и проституция - по моему, это не связанные меж собой понятия

Статистика и логика.
Статистику я привел, логика следующая:
В 14-15 лет дети уже физиологически развиты и образованны. Так же понятен интерес (в основном мальчишек) к этому делу. А теперь вопрос: кого будет уламывать 15-ти летний парнишка заняться сексом не имея возможности пойти к профессионалке?

Возможно и нет, хотя приведенная статистика говорит об обратном. К сожалению ссылку дать не могу, давненько читал статью, уж года 4 назад точно.

В ответ на: Вот только давайте не будем рисовать сферических коней, ладно?

Почему? Трехмерная кобыла всяко симпатиШнее двумерной. Двумерные картинки Венеры вызывают непреодолимое желание поехать в Лувр и посмотреть, как она выглядит с тыла.

Ну почему мы не можем моделировать ситуацию?

В ответ на: Удовлетворение естественных потребностей не м/б вне закона

Вот только почему-то удовлетворение именно этой естественной потребности чаще всего и находится вне закона. Очередь из моралистов и "крепких хозяйственников", желающих наложить на неё лапу.!

В ответ на: Вы почему-то пытаетесь в своих аналогиях и построениях приравнять секс и проституцию. Или, по кр. мере, неразрывно увязать их

Увольте! Я говорил лишь об естественной человеческой потребности совокупляться, ограничение которй вызывает неврозы, что в свою очередь приводит к негативным социальным последствиям.

В ответ на: Вопрос в культуре удовлетворения потребностей

Именно! Тут выше вьюноша, у которго от предмета разговора верно поднялось давление так, что он начал заговариваться, приводил в пример тетушек у вокзала, предлагающих удовлетворить естественную потребность "сон". Учитывая широкий спектр требований людек к комфорту и не менее широкий спектр бюджетов, наверняка есть категория граждан, которые пользуются этим сервисом. Аксиома: "И богатые и бедные и сибариты и аскеты должны время от времени спать". Но почему имеющие финансовые возможности не могут это делать с комфортом?
Аналогично с естественной потребностью к совокуплению. Как Вы верно заметили

В ответ на: без легализованной проституции индивид ущемлен в возможности удовлетворить свои потребности в сексе

Все аллюзии на возможность делать это по взаимному влечению эфимерны, поскольку предполагают наличие достатосного количества времени на поиски и, как правило значительно больших финансовых вложений. Аксиома: "Самые дорогие - бесплатные женщины".
В качестве модели представьте себе отсутствие гостиниц и предложение человеку найти в чужом городе граждан, готовых за красивые глаза пустить его переночевать .......

Хочу еще добавить следующее. С моей точки зрения, люди часто смешивают две разных естественных человеческих потребности - потребность в сексе и потребность в любви.

"падстолом" - вы тут недавно на нгс читали статью о том сколько примерно стоит ночь с хоть более или менее приличной "нелегализованной"проституткой (уж извините спросить пользуетесь ли сами как то неприлично). О каких 14-15 летних мальчишках вы говорите при таких ценах?!? или вы надеетесь что в связи с легализацией повится такая конкуренция, что цены начнут снижаться?

на счет связи проституции с сексом как таковым... ну тут уж природа такова опять же что время от времени люди занимаются друг с другом сексом не просто потому что им этого хочется, а еще и потому что есть для этого причины лежащие за пределами секса как такового - апофеоз проституция. очень часто женщины его используют как инструмент давления на мужчин, реже наоборот, но тоже встречается. Есть мнение, что то, что проституция не легализована это исключительно лобби женской части населениямогу дать ссылку на того кто это мнение изложилтоже в принципе версия надо сказать.

На счет культутры удовлетворения это потребности тоже спорно как лучше. в общем байда

Почему бы ценам и не упасть....
И потом, не знаю как на ночь, а пару тыщь на часик сейчас для молодежи не проблема найти, такое у меня сейчас создается впечатление.
А что до остального... Вопрос действительно сложный...
А насчет личного опыта... Дома жена есть, а в длительные командировки уже давненько не отправлялся, но тех кто в командировках пользует сей товар совершенно не осуждаю.

Пара тыщ на час это очень качественная проститутка. А так, домой вызвать, 600-700 рублей в час и милые (как повезёт) студентки ( или нестудентки) с удовльствием скрасят ваш досуг

Не нужно перефразировать мои высказывания!

>Именно! Тут выше вьюноша, у которго от предмета разговора верно поднялось давление так, что он начал заговариваться, приводил в пример тетушек у вокзала, предлагающих удовлетворить естественную потребность "сон". Учитывая широкий спектр требований людек к комфорту и не менее широкий спектр бюджетов, наверняка есть категория граждан, которые пользуются этим сервисом. Аксиома: "И богатые и бедные и сибариты и аскеты должны время от времени спать". Но почему имеющие финансовые возможности не могут это делать с комфортом?
----------------------
Ну вопервых с давлением у меня в порядке(тьфу-тьфу) и заговариваться я не начал, а если Вы меня не правильно поняли, то попробую Вам еще раз объяснить: приведенные мной ситуации были описаны были описаны длятого что бы показать что от незаконной деятельности данного вида деятельности этот вид деятельности не исчез бы, а пример где я упоминал про то что нет доходу для государства ввиде налога, так это уже конкретно Арагорну, который в качестве аргумента за легализацию сказал что это будет доп. доход государству!

>В качестве модели представьте себе отсутствие гостиниц и предложение человеку найти в чужом городе граждан, готовых за красивые глаза пустить его переночевать .......
---------------------
Ну даже в отсутствии гостиниц законных будут и не законные (обязательно будут, причем с разным уровнем комфорта, ибо раз есть спрос то и предложения будут)

> логика следующая:
В 14-15 лет дети уже физиологически развиты и образованны. Так же понятен интерес (в основном мальчишек) к этому делу. А теперь вопрос: кого будет уламывать 15-ти летний парнишка заняться сексом не имея возможности пойти к профессионалке?
-------------
Ну немного не то! 14-15летний подросток может обратиться к профессионалки в не зависимости от легальности последнего! Даже скорее при законной деятельности такого явления, это может быть более проблематично, ибо (если не ошибаюсь насчет возраста) такое явление может быть расмотренно как растление малолетнего! Это раз! А два: как быть девочкам подрасткового возраста которым тоже хочется?

В ответ на: Пара тыщ на час это очень качественная проститутка. А так, домой вызвать, 600-700 рублей в час и милые (как повезёт) студентки ( или нестудентки) с удовльствием скрасят ваш досуг

Ну уж как гласит народная мудрость: дорого да мило, дешего да гнило! Кому что боьше подходит

В ответ на: Статистика и логика.
Статистику я привел, логика следующая:
В 14-15 лет дети уже физиологически развиты и образованны. Так же понятен интерес (в основном мальчишек) к этому делу. А теперь вопрос: кого будет уламывать 15-ти летний парнишка заняться сексом не имея возможности пойти к профессионалке?

Тут в одном из топиков мелькало мнение, что 15-летний парнишка будет иметь возможность "уламывать" другого 15-летнего парнишку Вроде бы есть научное обоснование того, что это вполне "нормальное явление".

В ответ на: ут в одном из топиков мелькало мнение, что 15-летний парнишка будет иметь возможность "уламывать" другого 15-летнего парнишку Вроде бы есть научное обоснование того, что это вполне "нормальное явление".

Вдогонку: Редкий мужчина, как минимум раз в жизни не снимал проститутку, но при ни один отец не хочет чтоб его дочь стала проституткой!И это совсем не потому что данный вид деятельности противозаконен!

В ответ на: потом, не знаю как на ночь, а пару тыщь на часик сейчас для молодежи не проблема найти, такое у меня сейчас создается впечатление.

я валяюсь(не обижайтесь пожалуйста просто сегодня с утра после вчерашнего не в себе чуток) Вы серьезно думаете что это не проблема для молодежи? отойдите от красного проспекта хотя бы метров на 500 и загляните во двор. Имхо ваше мнение переменится.

выскажу мнение вкраце: единственная причина легализовать проституцию это изъятие денежного потока от этой деятельности из криминальных кругов. Не факт кстати что это будет прибыльно для государства и не создаст еще больше проблем с самой услугой, но это еще раз подчеркиваю единственный повод по поводу которого стоит об этом думать. ИМХО конечно

В ответ на: могу дать ссылку на того кто это мнение изложил

Да, пожалуйста, если не очень затруднит.

Согласен для большенства 14-15 летних "пару штук нашинских" найти проблематично!

Ну, по моему опыту, девочки бы с удовольствием ограничивали бы отношения поцелуями и обжиманиями. Тут в топике дамы присутствуют пусть подтвердят или опровергнут...

Ну пусть с 16-ти летнего возраста, уговорили.

Ну ладно, пусть дамы подтвердят/опровергнут, а в чем всё таки преимущества легальной проституции перед не легальной?Ведь кто ищет тот найдет! Да и к тому же проститутками пользуются не только 14-15 летнии Преимущества нелегальной я, и еще некоторые товарищи уже представил!

Ну мужская философия в некоторых аспектах сродни женской. Мы часто требуем от других того чего не можем выполнить сами.
Например редкий мужчина не вступал в половые связи до брака, но каждый мужчина хочет, чтобы его невеста была девственницей. То же самое относится и к дочерям... Причем, по моим наблюдениям, чем более разгульно мужчина ведет себя до брака, тем более жесткие требования выдвигает к жене (дочери)...

В ответ на: Мы часто требуем от других того чего не можем выполнить сами.
Например редкий мужчина не вступал в половые связи до брака, но каждый мужчина хочет, чтобы его невеста была девственницей.

Это не требование(ну если только в качестве исключений, да у некоторых национальностей это есть требование), а в подавляющем большенстве желание.

Могу назвать еще пару, кроме названной ДИМИТРОМ.
1. При правильной легализации этот бизнес будет вынесен в какой-то определенный район, где будут скажем только игорные дома и бордели, то есть из жилых домов "аппартаменты" уйдут.
2. Контроль за здоровьем, хотя говорят криминал об этом тоже заботится, по своему конечно.
3. Конечно это мало кого волнует, но социальная защищенность девушек.

В ответ на: Причем, по моим наблюдениям, чем более разгульно мужчина ведет себя до брака, тем более жесткие требования выдвигает к жене (дочери)...

Т.е. если мужчина вел скажем так сдержанно, то примит "на ура" известие о том что его дочь - проститутка?