Скинхэды в Новосибирске.

В ответ на: Я вот на позапрошлой неделе вернулся с отдыха из Абхазии, так вообще очень доволен взаимоотношениями русских с местными.

Просто практика разбивает Ваши ложные буржуазно-националистические установки. Один мой друг тоже не очень любил "черных" (хоть и понимал, что это нехорошо), однако когда в больнице полижал вместе с ихними трудягами - гастарбайтерами, которые за ним еще и ухаживали, излечился от ксенофобии

В ответ на: Я вот думаю, почему тут так, а в соседней Грузии все по другому?

Может быть, Вы просто там не были?

В ответ на: Тем более, что к нам едет меньшинство порядочных граждан, а большинство едут сюда за наживой, нечистых на руку, преступников, да и просто ловкачей всяких

Большинство едущих - это простые рабочие, которые едут зарабатывать тяжелым трудом, так как у них на Родине после контрреволюции 91 года и развала СССР - вообще копец.

В ответ на: Под Ростовом чеченцем изнасилована дочь местного атамана

из уголовной хроники и делать из них далеко идущие выводы - самый примитивный способ манипуляции и разжигания страстей толпы. Нацисты тоже так говорили - вот, смотрите, славянин немку изнасиловал, бей этих недочеловеков. Или расисты в Америке про негров. И самое интересное, что чисто по теории вероятностей, такие случаев вполне реальных можно много найти, чисто по теории вероятностей, когда разные народы живут вместе. Особенно если не обращать внимания на случаи, когда русские чеченок насилует или русские русских.

В ответ на: Если кто курнет, то он уже не скин...среди них этого нет сто процентов! Никаких наркотиков, спортивный образ жизни и отличная учеба-вот интеллектуальное и физическое превосходство арийца над остальными расами(эт я их идеологию цитирую). Конечно не все это соблюдают, но стараются.А есть и такие, что капли алкоголя в рот не берут и тренируются физически ежедневно + стремятся быть первыми в учебе.Вот такие ребята и увлекают за собой множество других.Становятся идеалом для подражания. А вы все рисуете себе образ тупого бедного ущербного наркомана, но за таким никто не пойдет, а за скинами идут. Так что смотрите меньше телевизор.

Вот Вам точно меньше надо смотреть телевизор, читать фашистскую литературу и слушать песни группы "Коловрат" ("Свастика" в переводе со старославянского). Наверное, ни одного наци-скина в жизни не видели. Реально в Новосибирске среди них абсолютно все пьют водку, а значительная часть - наркоманы. Хотя в идеологии у них то, что Вы говорите, действительно присутствует, по крайней мере культ физического здоровья (пытаются эсэсовцам подражать ). Но это никак не оправдывает их мерзкой и преступной деятельности и их целей. Лучше берите пример с коммунистической идеологии, которая наряду с физическим развитием человека ставит и его духовное здоровье, и правильно отражает интересы подавляющего большинства населения - трудящихся.

Вы определенно больны. Я сам ничего не имею против коммунизма и СССР, но не до такой же степени можно в этот бред окунаться.Наоборот, жизнь бьет ваши жидо-коммунистические установки. Про ксенофобию забудьте, такого нет...это тоже установки все.
Я еще ра повторяю, мне глубоко пофигу какие они распрекрасные люди! Если они приехали сюда вредить русским, то им здесь просто делать нечего!Интересно, как бы отнеслись ко мне в Абхазии, если бы я приехал отбивать там у них немногочисленные рабочие места, да еще и не один, а с половиной Новосибирска, да еще и вел бы там себя как дома. Они же не на курорт приехали деньги у нас оставить, а приехали наоборот их выкачать из России. Есть гастрарбайтеры такие как Абрамович, а есть такие как работяги-таджики, разница в них лишь в том, что первый берет умением выкачивать деньги из нашей экономики, а вторые количеством. Или вы скажете, что для русских польза от дешевой раб.силы? Так польза идет только работодателю, который вместо достойной зарплаты и соц. обязательств для русских рабочих предпочитает отделаться копейками для нелегалов, разницу естественно себе в карман положит и все равно выведет из России, да и те крохи что достанутся гастрарбайтерам из-за их количества ссуммируются в огромные реки денег. В это время русские рабочие руки будут спиваться, потому как за копейку вкалывать не будут, хотя бы потому что у нас на них не проживешь достойно с семьей, разные экономические и климатические зоны у нас с этими черными.
В Грузии у меня знакомый был. Грузинские СМИ по любому поводу вот ужен много лет кричат, что во всем виноваты русские и просматривается рука кремля. Народ зомбируется удачно.

>Большинство едущих - это простые рабочие, >которые едут зарабатывать тяжелым трудом, так >как у них на Родине после контрреволюции 91 >года и развала СССР - вообще копец.

И чьими же руками проведена эта контрреволюция у них на родине, чьими руками оттуда выгонялись русские семьи, которые им города строили?Или вы не видели русских беженцев из бывших соц.республик?Кстати, они самые яростные националисты и они имеют на это право ибо пожили там с нашими черными "братьями". Так что теперь может и нам гастрарбайтерами в США всем уехать, а сюда пусть черные заселяются?
Ну так оно нам надо чтобы русские чеченок насиловали, а чеченцы русских?Зачем нам жить вместе, когда мы не понимали и не будем понимать друг друга, когда все отношения между нами могут строиться только на силе. Так было и во времена славного СССР!У них сохранились все дореволюционные устои, так же роды высшие и низшие, такие же князьки местные, только загримированные под местных парт-чинуш.Всю эту кухню мы уже проходили.
Я так понимаю вы ред-скин, либо им глубоко сочувствующий, потому и несогласие про наркотики.

Novosibirets здесь на форуме известный "правильный боец"... Идеологическая форма мышления, ничего Вы ему не докажите . Для подобных типов если жизнь не соответствует внушённому шаблону, то тем хуже для жизни...

Очевидно, что нет никакого движения скинхедов. Этот образ внушили толпе через СМИ заинтересованные группы, чтобы использую этот образ форматировать сознание и вести пропаганду. Скинхэды везде, но никто их не видит. То они грозные до невозможности, то их бьют армяне и тринадцатилетние подростки.

Если взять статистику, то нападения на иностранцев, в том числе и южного происхождения, находятся в области пропорциональности к численности. Но в пропагандистских целях всегда можно использовать любой такой эпизод в политических целях.

Зато статичтика тяжёлых преступлений - явно с перекосом в сторону гостей с юга. По статистиек МВД треть воров-в-законе это грузины, ещё треть - кавуазцы и среднеазиаты. То есть организованная уголовщина явно управляется нерусскими...

И вот тут возникает образ скинхэда на помощь всем озабоченным перспективой "русского фашизма"...

читал как-то в интервью генерала А. Гурова, известного специалиста по борьбе с организованной преступностью, что по данным МВД СССР в конце 80-х - начале 90-х 80% воров в законе были грузины, далее по численности - чечены, армяне, славяне (русские, украинцы и белорусы вместе взятые)

В ответ на: если бы я приехал отбивать там у них немногочисленные рабочие места...Они же не на курорт приехали деньги у нас оставить, а приехали наоборот их выкачать из России.

Тот труд, который они здесь оставляют, овеществленный в построенных ими зданиях, заасфальтированных улицах и т.д., во много раз больше тех ничтожных денег, которые они получают. Причем часть заработанных денег они и отоварают здесь, развивая российскую экономику. Что касается "отнятия рабочих мест" у русских, то такое конечно есть, так же как и сбивание цены рабочей силы. Но ведь конкуренция есть не только между русскими рабочими и гастарбайтерами, но много чаще между самими русскими рабочими. Так что русские рабочие должны теперь друг друга убивать? Или мужчины должны женщин убивать, так как те у них рабочие места отнимают? Или атеисты православных рабочих? Среди рабочего класса можно много каких делений провести, не только национальное. Почему я должне придавать главное значение национальному делению? Это только одураченные буржуазной пропагандой придурки (каковых, впрочем, не так мало), считают чужим или даже врагом человека только на основании его национальности. Ведь буржуям выгодно ослаблять рабочий класс внутренними междуусобицами, по любому признаку, особенно по национальному, так как национальные предрассудки среди осталых слоев народа наиболее живучи. А на самом деле рабочим всех национальностей надо объединяться в борьбе против капиталистов, так все рабочие - труженики и при справедливом строе (социализме) работы и зарплаты хватит на всех, еще лишняя останется, а капиталисты, независимо от национальности - паразиты и эксплуататоры.

В ответ на: чьими же руками проведена эта контрреволюция у них на родине, чьими руками оттуда выгонялись русские семьи

Руками Горбачева, Ельцина, академика Сахарова и прочей сволочи - русскими по национальности. Любому идиоту должно быть понятно, что если бы не было перестройки и контрреволюции в России, в Москве, то ничего бы не произошло в нацреспубликах, и по прежнему там русские, грузины, узбеки, чеченцы и т.д жили бы в дружбе, вступали бы в межнациональные брака, были бы хозяевами на своей земле, не было бы там ни межнациональной резни, ни американских военных баз. Русская нация была самой большой и ведущей нацией СССР, "старшим братом", поэтому именно она несет на себе почти всю ответственность за происшедшее. Так мы, русские, предали и братские советские народы, отдав их в руки новоявленных баев и западных империалистов, и народы Варшавского договора, и союзинков в третьем мире. Ну и самих себя, естественно.

В ответ на: Так что теперь может и нам гастрарбайтерами в США всем уехать

Гастарбайтеров, проституток и т.д. из России и Украниы на Западе хватает, и вражду к ним ихняя буржуазия и всякие фашисты разжигают точно также, как и Вы к черным.

В ответ на: Ну так оно нам надо чтобы русские чеченок насиловали, а чеченцы русских?Зачем нам жить вместе, когда мы не понимали и не будем понимать друг друга, когда все отношения между нами могут строиться только на силе.

Прекрасно понимали в СССР народы друг друга, а что сейчас национализм (и не без успеха) ражигают буржуи - то мы его будем выжигать каленым железом

В ответ на: Я так понимаю вы ред-скин, либо им глубоко сочувствующий

Можно считать, что и так

В ответ на: Но ведь конкуренция есть не только между русскими рабочими и гастарбайтерами, но много чаще между самими русскими рабочими.

вообщето они нелегально находятся на территории РФ, с какой стати к этому нужно лояльно относится?? потому что конкуренция существует не только с ними?

В ответ на: Любому идиоту должно быть понятно, что если бы не было перестройки и контрреволюции в России, в Москве, то ничего бы не произошло в нацреспубликах, и по прежнему там русские, грузины, узбеки, чеченцы и т.д жили бы в дружбе, вступали бы в межнациональные брака, были бы хозяевами на своей земле, не было бы там ни межнациональной резни, ни американских военных баз.

может хватит выдумывать как былобы если былобы... , а смотреть на события в соответствии с сегодняшними реалиями

PS:
===Или мужчины должны женщин убивать, так как те у них рабочие места отнимают? Или атеисты православных рабочих?===
Это мне больше всего понравилось в топике про скинов

Горбачёв и Ельцин далеко не буржуи, а пламенные коммунисты, прошедшие все партийные фильтры на предмет коммуноидной принадлежности, достойные продукты социализма, который вам так нравится. Горбачёв вообще генсек - олицетворение коммунизма в СССР. И по происхождению они отнюдь не из буржуазных семей, и на протяжении всей жизни с буржуазией не контактировали по жизни...

Что касается социализма, то движущей силой стал дефицит, вместо экономического интереса у буржуев. То есть дефицита денег.

Но чем тотальный дефицит лучше финансового? Это , в частности, стало причиной крушения коммунизма - невозможности наладить свою жизнь посредством труда.

Дешёвая рабочая сила из-за границы, кроме указанных экономических причин, опасна ещё и тем, что задерживает технический прогресс...

Что касается национальных особенностей, то от этого зависит и технологическая система общества. За всё существования коммунизма в СССР на Кавказе и Средней Азии так и не удалось создать РАБОЧИЙ КЛАСС соответсвующих регтонов. Это не значит, что там не было, вкажем слесарей... Не было класса, то есть никто там себя не ассоциировал ни с каким рабочим классом, а ассоциировал со своим родом и племенем.. И никакой буржуазии там тоже не было и быть не могло и никогда не будет в силу врождённой психо-физиологии. А стало быть никогда не будет условий для развития промышленности и науки. Взгляните на арабские страны , богатые нефтью. Они буквально разбухают от нефтедолларов уже полвека. Есть там наука, промышленность, искусство ? Нихрена там нет... А вот в Японии и Корее ничего нет, а промышленность и всё остальное специфически , но развивается... Потому, что это разные народы с разными врождёнными свойствами...

В ответ на: В это время русские рабочие руки будут спиваться, потому как за копейку вкалывать не будут, хотя бы потому что у нас на них не проживешь достойно с семьей, разные экономические и климатические зоны у нас с этими черными.

Естественно! Таким вот "русским рабочим", которые лучше пропьют пенсию матери или нищенскую же зарплату жены - туда и дорога, они не нужны нашей нации. Нормальный мужик, вне зависимости своей национально принадлежности, пойдет работать на любую работу за любые деньги, только бы его семья не голодала. И зная, как работают гастарбайтеры, я их уважаю, потому что они не пьют, экономят на всем, но каждую копеечку отправляют домой, в семью. Кто не способен - тряпка. Если вы думаете по другому - к вам применим только аналогичный термин.
А бандитов хватает во всякой нации. Не обязательно они должны быть черные, или евреи, или волосатые.
национализм должен проявляться в другом. Вы лучше скажите, знают ли эти "русские скины", которые так сильно ратуют з арусскую нацию, хотя с пяток национальных песен? Фольклор то есть? Что, кроме "Ой, мороз-мороз" с подсказки не помнят ничего? Опрос закончен, вердикт вынесен - хулиганье и уголовщина.

Вот про искусство, уважаемый, вы сильно загнули - арабская культура, насчитывающая много веков, одна из самых востребованных в мире (не в России). Кроме того, вы наверное очень мало сталкиваетесь и с научной деятельностью, потому что арабских ученых в мире более чем достаточно, и они не на самых последних ролях, особенно в сфере гуманитарных наук (что, как мне кажется, более разумно, нежели тупое преследование чисто технического прогресса). Собственно, поэтому и глобальной промышленности у них нет - она им не нужна, они - самоидентифицированны, они дети пустынь и песков, и они так же будут жить и после окончания нефти. Это вопрос культурного наследия и самоуважения. В конце концов, арабы одни из немногих наций, которые не утеряли понятие чести, да и мудрости у них (хотя бы по возрасту) раза эдак в пять поболее, чем у нас...

В ответ на: вообщето они нелегально находятся на территории РФ, с какой стати к этому нужно лояльно относится?? потому что конкуренция существует не только с ними?

Вот уж меня меньше всего интересует законность с точки зрения буржуазных законов нахождения рабочих на территории той или иной страны. Если же говорить о гастарбайтерах с Кавказа и из Средней Азии с точки зрения легитимной законности, то все они - граждане СССР, поэтому имеют полное право находиться в любой его части.

В ответ на: Если же говорить о гастарбайтерах с Кавказа и из Средней Азии с точки зрения легитимной законности, то все они - граждане СССР, поэтому имеют полное право находиться в любой его части.

CCCР не существует, а значит и права находится где угодно без необходимых документов граждане бывшего СССР не имеют.
Ваша заитересованность значения не имеет.

То есть, если сопьется вся русская нация, то туда ей и дорога?
Русскому националисту дорог каждый его брат-русский какой бы он ни был. Если он оступился на жизненном пути, то надо ему помочь, а не ждать пока он сопьется, убьет кого-нибудь или деградирует полностью.Помочь хотя бы тем, чтобы дать ему работу, а не черному ваххабиту. Вот это и есть национализм, вы определнно не националист, я даже полагаю, что нерусский и есть- сидите и злорадствуете пока Россия вымирает под натиском гостей с юга. Вот только когда они станут хозяевами завоете по другому.

А никто не говорит, что у арабов нет культуры. Она есть. Просто в той структуре общества нет места европейской науке и искусству.

А куда она так фундаментально исчезла эта арабская наука ? Её никогда не было. Это скорее остатки доисламских культур Ирана и Египта(греческое влияние). Ислам стёр все следы этих культур.

Что касается арабских учёных,, то я же не расист в том смысле, что утверждаю, что на личном плане арабы и другие поголовно дебилы. В том то всё и дело, что можно иметь много талатливых людей, а когда образуется общество, то возникают кооперативные эффекты, которые не используют личные способности индивидуумов...

Честно говоря, и в России с наукой не всё в порядке. На западе наука самостоятельная структура. Не в смысле финансирования, а в смысле, что может поддерживат сама внутренний порядок. То есть, к примеру, там боятся испортить научную репутацию, прослыть оккультистом или клерикалом.
А у нас нихрена не боятся. Попы освящают космические корабли, скоро синхрофазатроны начнут освящать...
В России до сих пор наука государственное дело, внутренний порядок при нынешней культурной парадигме наука поддерживать самостоятельно не может. Если дело пустить на самотёк, то скоро начнётся экспертиза "батюшек" научных диссертаций,....
По гос Тв идут астрологические прогнозы...

На Юге подобные тенденции просто в гораздо сильной форме... Поэтому южане удачно функционируют, но в основном на Западе...

В ответ на: То есть, если сопьется вся русская нация, то туда ей и дорога?

А вы считаете, что все русские только на спивание способны? Лично я считаю, что нет. Так что не передергивайте моих слов. Смысл моего послания в том, что человек, работающий и содержащий свою семью, достоин уважения, в отличие от человека, который будет сидеть на шее у других и плакаться, что "нет работы, мало платят" и при этом пить. Это не имеет отношения к национальности, это имеет отношение к чести и самоуважению.
А принимать такую тряпку на работу только за то, что он русский - лично я не стал бы. Я с такими не сработаюсь.

В ответ на: я даже полагаю, что нерусский и есть

Нет конечно, не русскийЕсли только по паспорту, а так во мне столько намешано... Не обо мне ведь речь.

В ответ на: Просто в той структуре общества нет места европейской науке и искусству.

Это разве плохо? Они - альтернатива, которая находится рядом, и на которую во многом можно равняться.

В ответ на: А куда она так фундаментально исчезла эта арабская наука ? Её никогда не было. Это скорее остатки доисламских культур Ирана и Египта(греческое влияние). Ислам стёр все следы этих культур.

Я не культуролог, поэтому не буду ввязывать в спор на тему, в которой очень слабо разбираюсь. Я только знаю, что один из самых престижных факультетов философии в мире находится в Дамаске. Опять же математики там неплохие. Языковеды, историки. Как энергетик, уверяю вас, есть и весьма любопытные исследования в моей области, выполненные на очень высоком уровне. Но повторюсь, не стоит оценивать их европейским взглядом - они просто другие.

В ответ на: в России с наукой не всё в порядке

А это тема совсем для другого топика, да и возникала она периодически в различных обсуждениях.

В ответ на: ...я даже полагаю, что нерусский

Я плакалъ..Я вот, например, не могу утверждать, что я - русский. 300 лет сожительства с татаро-монголами, плюс переселение в сибирь, населенную коренными народами, вам не внушают сомнений?

В ответ на: там боятся испортить научную репутацию, прослыть оккультистом или клерикалом.
А у нас нихрена не боятся. Попы освящают космические корабли, скоро синхрофазатроны начнут освящать...

Вы так хорошо знаете положение дел в западной науке?
Сказанное Вами можно отнести разве что к США (причину называть не буду, чтобы не дразнить лишний раз Mihansk'a).

В Европе дело обстоит не так. Наберите в поисковике слова "ватиканская обсерватория", а еще лучше - зайдите на сайт Папской академии наук.

А в Англии еще до середины ХХ века многие преподаветели "Оксбриджа" (не только богословы!) имели сан англиканских священников. Например, математик Ч. Доджсон (он же знаменитый Льюис Кэролл, автор "Алисы в стране чудес") был дьяконом.

Да и "оксбриджские" профессора Толкин и Льюис о своих христианских убеждениях заявляли достаточно громко.

Нужны более известные имена? Вспомним хотя бы Планка. Вот его доклад "Религия и естествознание". Или работа Гейзенберга "Естественнонаучная и религиозная истина".

Раз уж речь зашла о космонавтике, процитирую фон Брауна: «В наше время нередко услышишь, что естествоиспытатели исповедуют материализм, что они не хотят знать о духовной подоснове вещей. И все же: кто как не естествоиспытатель должен ясно признать, что эта подоснова существует?»

А вот свидетельство того, что верующим был С.П.Королев (разумеется, в отличие от западных коллег он не мог писать рассуждения на эту тему).

Sapient sat.

Какими бы верующими не были бы перечисленные Вами личности и организации, они всё же не волокут в науку свои личные точки зрения на мироустройство, а высказываются по этому поводу в соответствующих местах в соответсвующее время... Жизнь научила, в частности история с Галилеем...

У нас же всё время стараются устроить монополию на мировоззрение, что -нибудь проинспектировать на предмет лояльности поддерживаемой действующим президентом парадигмы...

То есть в общем то не стоят на заповеданной точке зрения - богу богово, кесарю кесарево... Ну зачем окуривать космические уорабли-то?...

Ну существует на западе креационизм религиозный, ну так они держатся особняком....

Нацизм со своим измерением черепушек определённо свёл общество с ума!..



Без справки уже себя представителем какой-либо нации никто считать не может...

Раньше паспортов не было, а русская нация была...

Традиционно у русских было - один из родителей русский, ну и сам можешь считать себя таковым...

Своими считались если даже женился на русской или вышла замуж за русского...

Священники, освящающие космические аппараты, не читают при этом их создателям лекции на темы физики и материаловедения, поэтому собственно науке ничего не угрожает.

В ответ на: Традиционно у русских было - один из родителей русский, ну и сам можешь считать себя таковым...

Своими считались если даже женился на русской или вышла замуж за русского...

Смотря на ком женились. Штольц у Гончарова - русский по матери и даже православный, но воспринимается он именно как немец.

Пусть тогда и шаманы космические корабли провожают... Почему одна конфессия получила право на мистические лействия?

Речь то идёт о том, кого считать русским, если он (кого "считают") сам этого хочет....

То есть о принципах...

Я конечно не хочу, чтобы повседневная жизнь превратилась в выяснение 0 кто какой нации...
Надо просто уметь ориентироватся в этих вопросах...
Учитесь у наций с сильными неофициальными традициями...

В ответ на: Традиционно у русских было - один из родителей русский, ну и сам можешь считать себя таковым...

И даже более того. Пусть только на 1/4 русский, или на 1/8, или вообще по генам - китаец. Дело не в этом. Говоришь на русском языке, живешь в России и Россией, любишь эту землю и болеешь за нее - вот и все что надо.
Кстати, распространенное обращение среди народа еще при царизме было: "Россияне!" или "Православные!"
Сейчас, конечно, общее обращение "православные" будет звучать некорректно, т.к. православие уже не является государственной религией. Но вот называться Россиянами - это самое логичное.

В ответ на: Говоришь на русском языке, живешь в России и Россией, любишь эту землю и болеешь за нее - вот и все что надо.

Вот это самое верное определение русского.
Националистов любят передергивать: мол вот Пушкин на 1/8 эфиоп, Цой на 1/4 кореец, но к чему считать эти проценты когда все говорят о совершенно другом: о отношении к России и собственной самоидентификации. И если я кого-то спрашиваю русский ли он, то подразумевается прежде всего кем он сам себя считает и по каким устоям живет. Кстати, во мне есть и карельско-финская кровь и алтайская, но я всегда был и буду русским. Именно поэтому я никогда не смогу понять очень честного, трудолюбивого, порядочного, но исключительно не принимающего нас и нашу культуру, гастрарбайтера. Мне он здесь совсем не нужен.

А особенно если грудь в крестах и проявлял удаль в бою, то вообще чуть ли не на руках носили, независимо от происхождения....

Ну потому и выстроили империю то от балтики до Аляски...

Все империалистические страны были достаточно толерантны, несмотря на порой проявляемую жестокость при установлении своей власти...

То есть, если человек принимал систему ценностей, то мог вполне расчитывать на успех...

Те же англичане как нация много сделали для колоний, вопреки распространённому представлению... Многие английские писатели на самом деле ирландцы - Шоу, Джойс, Уаилд и др...

А вот немцы из-за своей негибкости так и остались в пределах Германии несмотря на все успехи... И главное, нельзя сказать, что самые упёртые расисты там отличались именно расовой чистотой...



Жизнь сложная штука, межнациональный обмен это естественное явление, однаку нужны критерии отбора самой нацией, а не так что взяли всех "желающих" и записали ...

То есть сама нация должна осознавать себя, а не рыдать от горя, что отменили запись в паспорте и теперь кое-кому стало невозможно самоидентифицироваться...

В ответ на: сама нация должна осознавать себя

Именно! Но осознавать и прославлять свою нацию надо, делая ее лучше, для начала начав с себя. А вовсе не путем унижения и уничтожения других наций.

В ответ на: осознавать и прославлять свою нацию надо, делая ее лучше, для начала начав с себя. А вовсе не путем унижения и уничтожения других наций.

Это правильно, но бывают ситуации, когда надо защищаться от набегов других наций. Разве кто-то ездит в солнечный узбекистан, чтобы кровожадно разделаться там с невинным рабочим? Нет это иностранец ищет на свою черную попу приключений в России.

Вообще очень понравилась ваша мысль про нацию. И действительно нация представляет собой сообщество людей - носителей одной культуры и ценностей которые это культура транслирует. И главное тут не в том у кого на какую часть русские в крови. Чистые Россы в мировом масштабе были очень небольшим племенем и смешивались с таким количеством народов что я не совсем понимаю, о чем идет речь когда мы пытаемся определиться с национальным признаком.

Для примера скажу что у меня двоюродный брат грузин по внешнему виду. В те времена когда смешанные браки были нормой сестра моего отца вышла замуж за грузина, который кстати был военным летчиком в СССР. Так вот скажу вам что он несмотря на свою внешность прекрасно знает российскую историю и по-русски говорит без "...ля" после каждого слова (он правда по-грузински совсем не умеет). Имхо он куда как более русский очень многих людей у которых рассовая принадлежность более чистая.

Другой вопрос, что я к примеру против создания в нашей стране национальных конгломератов, которые насаждают нам свою национальную культуру, которая при этом категорически неприемлет нашу собственную.

Если вы в России то будте добры, уважать женщин, несмотря на то что там кому собственной культурой предписано, по-русски разговаривать и как ни странно одна из наших культурных установок не делить людей на хороших и плохих по национальному признаку - русские веками славятся тем, что поглощают части чужих культур без агрессии и по-моему это уникальное качество нашего народа надо беречь.

Вот это и есть проблема с которой я считаю необходимо бороться цивилизованными методами.

В ответ на: и как ни странно одна из наших культурных установок не делить людей на хороших и плохих по национальному признаку

Правильно. Поэтому националисты-ксенофобы, ненавидящие "черных" и т.д. - это враги русской культуры. Ведь даже слово "скинхед" английское. Тоже нашлись националисты.

Не знаю, как скинхеды, но я не люблю гастарбайтеров не за то, что они "черные", а за то что:
а) большинство находится в России нелегально;
б) бытовое поведение многих из них не вписывается в рамки принятых в России традиций, а иногда и закона.

В ответ на: Не знаю, как скинхеды, но я не люблю гастарбайтеров не за то, что они "черные", а за то что:
а) большинство находится в России нелегально;

А вот для меня на отношение к человеку наличие или отсутствие у него официальных документов современного российского буржуазного государства волнует не больше, чем наличие или отсутствие у него прыща на заднице

В ответ на: бытовое поведение многих из них не вписывается в рамки принятых в России традиций, а иногда и закона.

По-моему, процент таких куда меньше аналогичного процента среди русских. Если конечно под "принятыми в России традициями" не понимать хамство, хулиганство, алкоголизм и наркоманию, т.е. те особенности поведения, которые расцвели с 91 года пышным цветом, и в первую очередь среди коренного населения.

В ответ на: По-моему, процент таких куда меньше аналогичного процента среди русских

А вы живете среди русских или черных? ЧТобы знать их надо пожить среди них, спросите у бывших жителей этих республик, какие они. Среди русских вернувшихся оттуда самое большое количество националистов, потому как они знают кто такие "черные".
Мне в принципе тоже по барабану, что у них другой цвет кожи, меня не это волнует...если вы еще не поняли.

В ответ на: на отношение к человеку наличие или отсутствие у него официальных документов современного российского буржуазного государства волнует не больше, чем наличие или отсутствие у него прыща на заднице

Я еще могу как-то понять такое отношение к гражданам республик, входивших в СССР. Или на "совершенно чужих" (Китай, Африка...) оно у Вас тоже распространяется?

В ответ на: По-моему, процент таких куда меньше аналогичного процента среди русских.

Без какой-либо стаистики спор о процентах бессмыслен.
Но вот характерный случай, описанный на форуме. Он особенно показателен тем, что антиобщественное поведение
а) совершается в совершенно трезвом виде;
б) большой группой лиц;
в) систематически.
Это не отдельная пьяная драка...

В ответ на: А вот для меня на отношение к человеку наличие или отсутствие у него официальных документов современного российского буржуазного государства волнует не больше, чем наличие или отсутствие у него прыща на заднице

Чем продиктовано такое отношение к существующим законам?
Если так относитесь, скажите сами бы поехали в случае необходимости нелегально, или все же обзавелись необходимыми документами?
Считаете что несоблюдение законов, которые считаете неверными, нормальная практика?

В ответ на: Я еще могу как-то понять такое отношение к гражданам республик, входивших в СССР. Или на "совершенно чужих" (Китай, Африка...) оно у Вас тоже распространяется?

Распространяется. С какой бы стати я стал бы ставить уважение к буржуазным законам и буржуазной легальности (которого у меня и без того нет) выше классовой (да и просто человеческой) солидарности с рабочими-гастарбайтерами? Не говоря уж о том, что само это государство санкционирует нелегальную иммиграцию, в интересах правящего класса капиталистов, которые заинтересованы иметь не только низкооплачиваемых, но и абсолютно бесправных работников. Ведь нелегалов, при малейшей попытке ими добиться лучших условий труда и оплаты рабочей силы, можно просто сдать органам власти, и те в лучшем случае будут высланы, в худшем окажутся в тюрьме. Ведь и в России, и в Европе, и в США при желании для государства нет ничего более легкого, чем в течение нескольких дней поймать и выслать всех нелегалов и недопустить прибывания новых. Но самим буржуям это выгодно. Плюс еще кроме экономической выгоды используют создающуюся многонациональность рабочего класса для разжигания национальной розни между рабочим и ослабления всего рабочего класса в целом. А для сознательного пролетария гастарбайтер, тем более нелегал - родной брат. А что касается республик СССР - то это для меня граждане моей страны, временно захваченной и расчленненой изменниками, так что здесь нет даже юридических проблем

В ответ на: Без какой-либо стаистики спор о процентах бессмыслен.
Но вот характерный случай, описанный на форуме.

Это уже ксенофобский маразм - такие примеры выискивать и приводитьКстати, боюсь, что я и сам, если бы не было бы куда в сортир идти, а рядом бы стоял чужой и без охраны, не остановился бы перед неприкосновенностью священного права частной собственности

В ответ на: Чем продиктовано такое отношение к существующим законам?

Тем что эти законы имеют одну главную цель - порабощение народа буржуями, как и законы любого буржуазного государства.

В ответ на: Если так относитесь, скажите сами бы поехали в случае необходимости нелегально, или все же обзавелись необходимыми документами?

Если бы была возможность, лучше обзавелся документами, пусть и поддельными
Думаю, что и нелегалы-гастарбайтеры являются нелегалами не из принципиального отрицания всякой легальности, а потому, что никто им не даст (по крайней мере, бесплатно) даже временную регистрацию, а тем более гражданство.

В ответ на: Считаете что несоблюдение законов, которые считаете неверными, нормальная практика?

Если это законы несправедливого, угнетательского режима - то да.

В ответ на: Считаете что несоблюдение законов, которые считаете неверными, нормальная практика?

Не могу вспомнить, кто сказал еще при царе: "В России жестокость законов всегда смягчалась необязательностью их исполнения" И до сих пор так и есть.

Мне доводилось общаться со скинхэдами множество раз, т.к много их знакобых, зря некоторые думают, что это отмороженные придурки, которые "мочат" всех, отличающахся от них по национальности. На самом деле это вполне нормальные парни, с которыми есть о чём поговорить.

В ответ на: На самом деле это вполне нормальные парни, с которыми есть о чём поговорить.

Да, при этом они все же "мочат" всех, отличающахся от них по национальности"

В ответ на: Тем что эти законы имеют одну главную цель - порабощение народа буржуями, как и законы любого буржуазного государства.

Не могли бы вы привести законы подтверждающие Вашу точку зрения?

В ответ на: потому, что никто им не даст (по крайней мере, бесплатно) даже временную регистрацию, а тем более гражданство.

очень даже можно получить и регистрацию и гражданство, если захотеть.

В ответ на: Если это законы несправедливого, угнетательского режима - то да.

Вы отправились бы в другое государство, зная что там существуют законы которые Вас не устраивают, чтобы нарушая их делать что-либо для Вас выгодное? Как при этом к Вам должны относиться граждане того государства в которое вы нарушая законы прибыли?

В ответ на: "В России жестокость законов всегда смягчалась необязательностью их исполнения" И до сих пор так и есть.

А не кажется что и поэтому в том числе уровень жизни в России ниже чем на западе, там законы выполняются.

Я рад, что вы со мной согласились в этом вопросе. Теперь смотрим на ситуацию с точки зрения скинхэда.
Первый признак врага русской нации - нерусское лицо (это на самом деле именно так, если приведете хоть один пример проверки нерусского лица, впоследствии избитого, на знание русского языка или истории или культуры - я съем собственный веник на площади Ленина).
Второй признак врага русской нации при наличии европеидной внешности - нерусская фамилия. Тот же Абрамян или Рабинович для них все равно что красная тряпка, хотя и тот и другой могут быть очень сильными учеными, которые всю жизнь прожили в России (СССР) и знают о русской культуре каждый по отдельности больше, чем все скинхеды, вместе взятые.
Отсюда логичный вывод: скинхеды - тупое хулиганье, объединенное расистко-националистическими (шовинистическими) лозунгами.

В ответ на: а) большинство находится в России нелегально;
б) бытовое поведение многих из них не вписывается в рамки принятых в России традиций, а иногда и закона.

Вот и давайте с этим бороться легальными и законными средствами.
Хотя, учитывая, что на наши просторы необходимо нормально около 800 млн человек (это чтобы нормально осваивать эти просторы и по человечески функционировать могла вся страна), а имеется в пять раз меньше, по настоящему претензии можно выставлять только по второму пункту, но это тема про эффективность наших правоохранительных органов, а отнюдь не национальная.

В ответ на: ***Тем что эти законы имеют одну главную цель - порабощение народа буржуями, как и законы любого буржуазного государства.***


Не могли бы вы привести законы подтверждающие Вашу точку зрения?

См. конституцию РФ ст.35, п.1: "Право частной собственности охраняется законом". Вот это и есть право паразитам угнетать других людей, а служащее им государство, в лице президента, правительства, ГД, исполнительной власти, милиции и ФСБ, если надо и армии, обеспечивает для этих паразитов, разворовавших народную собственность, их "права", в полном соответствии с конституцией и законами. Если взять законы, то проще найти такие, которые не подтверждали это. Из последних можно привести законо об отмене льгот или новый жилищный кодекс, сокращение сроков давности по незаконным приватизационным сделкам до 3 лет с 10 (т.е. по расхищению госсобственности олигархами, хотя на самом деле приватизация и все законы о ней сами по себе были преступлением, поэтому от революционного суда этот закон, как и все другие ихние законы, их не спасет :)). Более подробно можете посмотреть здесь - Заслуги "Единой России" перед народом в первом полугодии 2005 года

В ответ на: Вы отправились бы в другое государство, зная что там существуют законы которые Вас не устраивают, чтобы нарушая их делать что-либо для Вас выгодное?

Знаете, многие ли в капиталистическом государстве вопреки своей выгоде соблюдают законы своего сосбственного государства? И если буржуи налево и направо нарушают свои собственные законы, чтобы побольше ограбить трудовой народ, то почему простой работяга не может в нарушение законов другой страны поехать туда зарабатывать деньги честным трудом, тем более, если сами тамошние буржуи его готовы принять на работу?

В ответ на: Как при этом к Вам должны относиться граждане того государства в которое вы нарушая законы прибыли?

Смотря с какой целью прибыли. Факт же нарушения буржуазных законов сам по себе может характеризовать человека только положительно :). Гастарбайтеры прибыли работать, обеспечивать свои голодающие семьи - честь им и хвала. Ксати, что касается гастарбайтеров из республик СССР - то раз Вы подходите с юридической точки зрения, то и РФ все существующие на территории СССР буржуазные полуколониальные образоания абсолютно незаконны, а азербайджанцы и таджики - такие же граждане Советского Союза, как и русские. -

В ответ на: См. конституцию РФ ст.35, п.1: "Право частной собственности охраняется законом". Вот это и есть право паразитам угнетать других людей...

Право частной собственности дает человеку свободу, а не порабощение. Далеко смотреть не будем - возьмем квартиру в которой живем. Собственник может совершать с ней любые сделки (подарить, продать, обменять...), а с муниципальной квартирой? ну вобщем то ничего, только жить, сделки только с разрешения муниципалитета, ну и естественно ни о какой продаже и речи не может быть.
Невижу в законе на частную собственность ничего меня порабощающего.

В ответ на: Знаете, многие ли в капиталистическом государстве вопреки своей выгоде соблюдают законы своего сосбственного государства?

(а в каком?) Ну возьмем Германию к примеру, да, многие.

В ответ на: то почему простой работяга не может в нарушение законов другой страны поехать туда зарабатывать деньги честным трудом

потому что нарушает закон.

В ответ на: все существующие на территории СССР буржуазные полуколониальные образоания абсолютно незаконны

пойдите и скажите это тем кто захотел отсоединения

Сообщение удалено. Удалил Макс

В ответ на: Право частной собственности дает человеку свободу, а не порабощение. Далеко смотреть не будем - возьмем квартиру в которой живем. Собственник может совершать с ней любые сделки (подарить, продать, обменять...), а с муниципальной квартирой? ну вобщем то ничего, только жить, сделки только с разрешения муниципалитета, ну и естественно ни о какой продаже и речи не может быть.

Речь идет не о квартире, а о частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА (материального и духовного) - заводы, фабрики, землю, киностудии и типографии, а также на банки, недвижимость в больших размерах и т.д. Такая частная собственность есть по своей сути грабеж и угнетение народа паразитами. А что касается квартиры, то по новому Жилищному и еще не до конца принятому Земельному кодексу, Вас могут выгнать и из приватизированной квартиры, поскольку земля под домом, в котором она находится, может быть куплена каким-нибудь бизнесменом, например, для строительства торгового центра. Вот это и есть буржуазные законы.

В ответ на: пойдите и скажите это тем кто захотел отсоединения

Уж не тем ли русским по национальности пид..сам, которые кричали "мы не хотим чурок кормить, нам эти республики не нужны", которые голосовали за Ельцина, поддержали так называемую "декларацию о государственном суверенетитете России" (раньше предателей в России провозгласить "независимость" успели, по-моему, только предатели в Прибалтике и Грузии), которые приняли расчленение великой страны, надеясь что и им обломится от разграбления народного достояния?

В ответ на: Теперь смотрим на ситуацию с точки зрения скинхэда.

Хе-хе, интересно, как это вы смогли с 'точки зрения скинхэда' посмотреть на ситуацию :-) Вы хоть скинхэда-то не по телевизору видели когда-нить? Общались с ним, чтобы с его точки зрения смотреть? И знаете ли вы вообще их точку зрения???

В ответ на: Второй признак врага русской нации при наличии европеидной внешности - нерусская фамилия. Тот же Абрамян или Рабинович для них все равно что красная тряпка, хотя и тот и другой могут быть очень сильными учеными, которые всю жизнь прожили в России (СССР) и знают о русской культуре каждый по отдельности больше, чем все скинхеды, вместе взятые.

Да да... по вашему выходит, что чуть ли не каждый чёрный нелегал может быть каким-нить кандидатом наук и кладезем знаний о русской культуре... вы сами-то верите в это?

В ответ на: Отсюда логичный вывод: скинхеды - тупое хулиганье, объединенное расистко-националистическими (шовинистическими) лозунгами.

Хе-хе, вот смотрю я на вас и поражаюсь... всех скинов тупым хулиганьём обозвали... а если бы тут кто-нить вывод сделал, что все чёрные героином торгуют - вы бы безусловно начали защищать этих чёрных от нападок мотивируя это тем, что нельзя по некоторым чёрным судить о всех чёрных сразу...
P.S. Да и вообще, что вы знаете о скинхэдах, кроме того, что по телику показывают?