Мой сын признался, что он - гей.

В ответ на: Вы уже стали доставать своей педантичностью!!!! Под "ребенком" я подразумевал человек, в возрасте 18 лет!

Вы настолько наивны, чтобы приучать 18-летнего юношу к терпимости и открывать для него что-то новое в половом вопросе?

В ответ на: факт есть факт -- г-м не болезнь. нравится Вам этот или нет!

Даже если это и факт, то из него не следует, что это "вариант нормы". Скажем, воровство - не болезнь (клептоманию мы сейчас не рассматриваем), но назвать его "вариантом нормы" сложно.

Следуя вашей логике, если для него это не "ново", то он это где-то услышал, а раз так, то значит надо искать виновных в ранних рассказах ему "про это". Искать и наказывать. Или привлекать родителей к ответственности за то, что они доупстили это. Бред...

Но "воровство" не исключали из списка преступлений. И не исключат. К тому же, у криминализированных личностей найдется целый "букет" психических расстройств. Психически здоровый человек на станет воровать, убивать, насиловать и т.д..
Есть болезнь (патология), а есть здоровье. Есть крайние варианты нормы.
Поэтому раз г-м не болезнь, то...?

В ответ на: Психически здоровый человек на станет воровать

... и брать взятки?


Итак, гомосексуализм - норма, воровство - проявление болезни, а гомофобия - сознательное заблуждение.

В ответ на: Впрочем, ситуация, с которой начался топик именно такова: мужчина, прожив неск.лет в браке (т.е. явно имея половое общение с женщиной), испытывал склонность к мужчинам. Разве это не бисексуальность?

Конечно, бисексуальность. Но разве речь идёт о какой-то "трансформации" сексуальной ориентации?
Неужели Вы действительно верите, что взрослый, давно сформировавшийся человек может вдруг по каким-то причинам превратиться из гетеросексуала в би или гея? Из-за "пропаганды", например? Или по другим причинам.

В ответ на: Я думаю, далеко не всякий суд в РФ признает, что рассказ детям на тему "гомосексуализм - вариант нормы" есть забота об их духовном и нравственном развитии.

А Вы что, по судам уже пойти решили?
Кстати, представьте себе, насколько легче живётся гетеросексуалам, которые толерантны к гомосексуализму. Никакие выступления геев на ТВ их не раздражают, как и геи на улицах. И от детей отказываться не надо.

Агроном ЖЖОТ! б/п!

> Даже если гетеросексуалы предпринимают в определенных ситуациях (изоляции, сексуального голода) однополые действия, они не становятся в результате гомосексуальными, а остаются гетеросексуальными.

ну тут ваще 5 баллофф!!
тут все, и вы в том числе, сошлись в мнении, что солдатик, который прапора драл сам ПИ**Р!
а вот в книжонке, что Агроном запостил (многа букаф, но я асилил) прописано - НИФИГА!!! - солдатик то 100% гетеросексуал, просто попал в условия изоляции, сексуального голода, да еще и пряниками поманили - подумаешь, совершил в отношениии прапора "однополые действия" - делов то! если верить книжке - солдатик остался гетеросексуалом! да он и сам так заявил - помните : - "Прапор - ПИ**Р, а я нет!"

>Миф: Гомосексуалы не могут иметь детей.
Факты: Могут и имеют! Некоторые успевают обзавестись детьми до того, как они обнаруживают свою гомосексуальность. Другие заводят детей с партнерами, часто тоже гомосексуалами, противоположного пола. Существует немало примеров, когда мужчины или женщины состоят в гетеросексуальных отношенях, но считают себя гомосексуалами.

вау! фигасе! можно я вас ищщо чуток поцитирую? спасибо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У гетеросексуала НЕ возникнет эрекции на мужчину! Вы хоть закидайте его журналами.. Вот Вам если дать гетеросексуальный порнографический журнал и поставить рядом в коленно-локтевую позу парня, Ваша эрекция от журнала тут же пропадет, когда вы попытаетесь вставить свой половой член в анус парня.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ваши слова?
погодите, что то это не очень стыкуется с этим
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
если гетеросексуалы предпринимают в определенных ситуациях (изоляции, сексуального голода) однополые действия
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
дык значит могут? а?

> Другие заводят детей с партнерами, часто тоже гомосексуалами, противоположного пола.

гы-гы! а у гомика эрекция тут же не пропадет, когда он попытается вставить свой половой член во влагалище женщины?
Извините за подробности (с) Агроном

вам не кажется, что вы сами запутались и сами себе противоречите?

В ответ на: а у гомика эрекция тут же не пропадет, когда он попытается вставить свой половой член во влагалище женщины?

чтобы завести детей, вовсе не обязательно вставлять половой член во влагалище женщины.

ладно, не спорю - искусственное оплодотворение и ффсе такое...

но гетеросексуалы могут вступать в "однополые отношения" с гомосексуалами, отставаясь при этом гетеросексуалами или нет?

тот солдатик п**ар или нет ?

> Психически здоровый человек на станет воровать, убивать, насиловать и т.д..

про убивать, кстати, спорно... все зависит от обстоятельств.
два моих хороших знакомых по воле случая попали несколько лет назад в Панкийское ущелье, как раз на пути боевиков, удирающих от федералов...
так вот, представьте себе - убивали...
в их психическом здоровье я нисколько не сомниваюсь.

В ответ на:

В ответ на: Не надо говорить "гоп", пока не перепрыгнул, у Вас подобной ситуации никогда не было(скорее всего), и поэтому Вы не можете точно утверждать как и что!

Вы сами этим грешите, так что глупо давать такие советы.

(не могу просмеяться) Более умного умозаключения я еще не видал (все никак не могу просмеяться), а так как есть мнение что смех жизнь продляет я наверное буду жить долго, если меня гомофобы на очердном параде не убьют

В ответ на: Извините, пожалуйста, но фонд "общественное мнение" вряд ли можно отнести к гомофобским или гей-френдли организациям. Аргумент не засчитан.

И что из этого следует?раскажите, а я напомню Вам аргументы на которые Вы так ответили:
--------------------------------

В ответ на: http://bd.fom.ru/report/cat/societas/social_group/gay/d062234
Мне, кстати, данные опроса кажутся искаженными в другую сторону, люди боятся открыть свою терпимость к гомосексуалам "Я, конечно, против них ничего не имею, но если я так отвечу, то вдруг подумают, что я такой же (такая же)"

Когда была дискусия про "хэппи бестдэй", зашаречь о том сколько кого в России, по вере исповедания, и что бы привести более-менее конкретные данные заходил на разные сайты, так например, на сайтах атеистов говорилось, что 70-90% Россиян атеисты, а на сайтах посвященных православной церкви, совсем противополоное мнение(данные там и там на основании голосования на сайте).Так вот если даже отбросить сомнение в фальсификации данных, то можно сказать что кажый идет на те сайты на которые хочет, атеисты на атеистические, а верущие тоже соответсвенные на сайты!
-------------------------------

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: Не надо говорить "гоп", пока не перепрыгнул, у Вас подобной ситуации никогда не было(скорее всего), и поэтому Вы не можете точно утверждать как и что!

Вы сами этим грешите, так что глупо давать такие советы.

(не могу просмеяться) Более умного умозаключения я еще не видал (все никак не могу просмеяться), а так как есть мнение что смех жизнь продляет я наверное буду жить долго, если меня гомофобы на очердном параде не убьют

Я имел в виду, что Вы грешите тем, что "говорите гоп пока не перепрыгнули". А что уж Вы там подумали, могу только догадываться

В ответ на: Когда была дискусия про "хэппи бестдэй", зашаречь о том сколько кого в России, по вере исповедания, и что бы привести более-менее конкретные данные заходил на разные сайты, так например, на сайтах атеистов говорилось, что 70-90% Россиян атеисты, а на сайтах посвященных православной церкви, совсем противополоное мнение(данные там и там на основании голосования на сайте).Так вот если даже отбросить сомнение в фальсификации данных, то можно сказать что кажый идет на те сайты на которые хочет, атеисты на атеистические, а верущие тоже соответсвенные на сайты!

Вам пытаются объяснить, что фонд "Общественное мнение" не сайт геев и лесбиянок. И не доверять их исследованию у Вас нет причин. Ну разве только то, что данные Вам не нравятся и Вам кажется, что они искажены. Я уже понял, что своё мнение у Вас есть абсолютно по любому вопросу, но не проводя никаких опросов среди репрезентативной выборки (а не своих знакомых) выражать недоверие к серьёзному исследованию глупо.

В ответ на: 10 мифов о гомосексуальности:
Миф: Если в юном возрасте Вас соблазнил человек одного пола с Вами пола, Вы становитесь гомосексуалом.

Факты: Все исследования подтверждают, что сексуальная ориентация определяется на первом году жизни, поэтому если кто-то соблазнил Вас в подростковом возрасте, это уже не сможет повлиять на то, какой пол будет привлекать Вас сильнее в будущем. Широкое исследование, проведенное в Голландии по этому вопросу навсегда уничтожило этот миф.

например (опять же из жизненного опыта ) знаю, что в 1 год ребенок (и то считается что рано) начинает говорить, а вот как же голланцы умудрились узнать у менее чем годовалого ребенка его ориентацию?

Так там нигде и не написано, что "голланцы умудрились узнать у менее чем годовалого ребенка его ориентацию". Широкое исследование могло касаться соблазнений в подростковом возрасте, например. Это если только по этому предложению судить, а ведь можно ещё и более подробную информацию поискать.

В ответ на: Так там нигде и не написано, что "голланцы умудрились узнать у менее чем годовалого ребенка его ориентацию". Широкое исследование могло касаться соблазнений в подростковом возрасте

У бедительная просьба вдумчиво прочитать

В ответ на: Все исследования подтверждают, что сексуальная ориентация определяется на первом году жизни,

Вопрос: какие такие иследования могут определить ориентацию у ребенка младше чем 1 год? Про то что в той же Голландии я могу поверить что подростки могут быть соблазнены, но в возрасте до 1 года ребенок еще совем не подросток!

В ответ на: Миф: Гомосексуальность против природы.

Факты: Гомосексуальность существовала во всех культурах во все времена - одни общества осуждали, другие принимали (относились терпимо или одобрительно). Гомосексуальное пове-дение присуще и животным. Его можно наблюдать у обезьян, чаек, гусей, овец

Про тех же гомосексуально настроенных обезьян, чаек .... это тоже ошибка природы

В ответ на: Никто не может сам определять заранее свою сексуальную ориентацию. Тем самым все моральные оценки гомосексуальности отпадают. Гомосексуальность сама по себе не является аморальным или безнравственным либо предосудительным

Да ну!

А Вы правда думаете, что определяется только то, определение чего Вы можете себе представить?
Надо бы, конечно, поискать информацию о таких исследованиях, но у меня сейчас нет возможности.

я бы с удовольствием посмотрел на Ваши резултаты поисков, по поводу подобных экспириментов, а Вы конкретно как представляте себе такие иследования?

Литературу поищите по психологии развития и психосексуальному развитию ребенка.

В ответ на: Все исследования подтверждают, что сексуальная ориентация определяется на первом году жизни

Т.е. гомосексуализм - не врожден?

В ответ на: Про тех же гомосексуально настроенных обезьян, чаек .... это тоже ошибка природы

Откуда Вы знаете? Так говорите, как будто Вы и есть та самая природа.

В ответ на:

В ответ на: Никто не может сам определять заранее свою сексуальную ориентацию. Тем самым все моральные оценки гомосексуальности отпадают. Гомосексуальность сама по себе не является аморальным или безнравственным либо предосудительным

Да ну!

Вы сомневаетесь в том, что невозможно определить (в смысле, задать) заранее свою сексуальную ориентацию?

Вы в самом деле считаете, что распространенность гомосексуализма в античной Греции определялась биологией популяции, а не культурной традицией?

В ответ на: Литературу поищите по психологии развития и психосексуальному развитию ребенка.

Ну уж Вы мне почитать дайте найденное Вами, где сказано что (а главное как!) можно определить(и если она(ориентация) формируется на 1-м году жизни)и соответственно это означает что г-м -> это всего лиши итог воспитания ребенка!, исключая всякие гены, про которые Вы говорили!
__________________________
Кстати кто мне говорил, что не читает "псевдонаучные", а также всякие "научно-популярные" статьи

Нашел в сети монографию Балабановой Л.М.
"Судебная патопсихология
(вопросы определения нормы и отклонения)", в которой со ссылкой на работу американского психиатра С.Грофа (1994) перечислены "сексуальные отклонения (садомазохизм, мужской гомосексуализм, уролангия и копрофагия)"
ссылка
и понял, что гг.гомофилы несколько преувеличивают поддержку, которую якобы оказывает им современная наука.

дык вот именно! только дай им слабину, так они вообще готовы сказать что сие норма, а оказывается что не только медицина, но и Закон считают, что сие есть отклонение от нормы

В ответ на: Вы в самом деле считаете, что распространенность гомосексуализма в античной Греции определялась биологией популяции, а не культурной традицией?

Не знаю. Честно говоря, не знаю даже какая там была распространённость гомосексуализма. Может быть, дело было в том, что это считалось естественным и никем не скрывалось?

В ответ на: Ну уж Вы мне почитать дайте найденное Вами, где сказано что (а главное как!) можно определить(и если она(ориентация) формируется на 1-м году жизни)и соответственно это означает что г-м -> это всего лиши итог воспитания ребенка!

Вы себе представляете, в чём заключается воспитание ребёнка до года? И что в этом воспитании можно поменять, чтобы ребёнок не стал гомосексуалом?

Масштабы содомии среди аристократии явно превосходили пресловутые 5-10 "врожденных процентов", что лишний раз доказывает не только биологические, но и социальные корни явления.

В ответ на: но и Закон считают, что сие есть отклонение от нормы

это Вы о чём?

...только дай им слабину...

И что? На что это повлияет? Допустим, дали ИМ слабину, что произойдет в итоге???

Я посмотрел сейчас фильм хороший, "Жизнь прекрасна" называется. Он совсем не о геях. Но столько мыслей в голове вдруг оказалось, сколько наверное ещё никогда не было, и я напечатал такое большое сообщение в эту тему, но оно случайно закрылось. И хорошо, наверное, а то отдельные личности бы просто посмеялись, а в итоге ничего не изменилось бы.

Почему-то многие не могут просто жить и не лезть в чужую жизнь. Уважать окружающих несмотря на то, что они могут быть другими. С другими взглядами на жизнь, другой сексуальной ориентацией. Они могут быть другой расы. Они могут быть инвалидами. Но они от этого не становятся хуже. Они ведь никому не мешают. Зачем их ограничивать, признавать больными, расстреливать? Сомневаюсь, что кто-то из активно пишущих в этой теме сможет найти причину для всего этого.

Я думал, что разум дан человеку, чтобы контролировать себя. Свои желания тоже контролировать. Кому-то хочется избить гея, кому-то расстрелять всех "второсортных" людей. Разница не такая уж большая, всего лишь в масштабах действий, на самом деле.

Написал ещё один длиный ответ зачем-то. Всё равно никто не задумается, а только посмеются.

В ответ на: Нашел в сети монографию Балабановой Л.М.
"Судебная патопсихология
(вопросы определения нормы и отклонения)", в которой со ссылкой на работу американского психиатра С.Грофа (1994) перечислены "сексуальные отклонения (садомазохизм, мужской гомосексуализм, уролангия и копрофагия)"
ссылка
и понял, что гг.гомофилы несколько преувеличивают поддержку, которую якобы оказывает им современная наука.

Господи, как надоело читать ваши странные сообщения, пыптки что-то кому-то доказать!!!

Кстати, Станислав Гроф (на которого вы сослались вместе с Балобановой) проводил сеансы ЛСД-терапии (тяжелых больных соматических), то есть давал некоторые дозы ЛСД. Согласитесь, спорный момент, не так ли?

Да.. и еще.. Вы наверное просто не заметили, но монография уважаемой Балобановой вышла в 1998 году. Конечно, это для вас пустые цифры, но раз уж вы приводите ее монографию в для слабой попытки что-то доказать, то потрудитесь узнать, что для отмены диагноза г-ма в России значил 1999 год? Сначала узнайте, а потом и пудрите мозги.

В ответ на: дык вот именно! только дай им слабину, так они вообще готовы сказать что сие норма, а оказывается что не только медицина, но и Закон считают, что сие есть отклонение от нормы

Вы о каком "Законе" говорите, простите? О какой медицине? Вы вообще о чем?

Простите их, гомофобы - это те же латентные гомосексуалисты, таким образом пытающиеся доказать свою мужественность. Им просто подсознательно страшно, что когда-нибудь под влиянием внешних факторов они совершат неблаговидный с их точки зрения поступок, ведь это осуждается ближним окружением и некоторой частью общества.
Эта их неувереность в себе и заставляет их искать в себе признаки мужественности, ну хотя бы в том, что они презирают гомосексуалистов.
Это просто навязчивая идея, фишка, пунктик, одним словом - фобия, болезнь. Что с них взять? : )

В ответ на: Простите их, гомофобы - это те же латентные гомосексуалисты, таким образом пытающиеся доказать свою мужественность. Им просто подсознательно страшно, что когда-нибудь под влиянием внешних факторов они совершат неблаговидный с их точки зрения поступок, ведь это осуждается ближним окружением.
Эта их неувереность в себе и заставляет их искать в себе признаки мужественности, ну хотя бы в том, что они презирают гомосексуалистов.
Это просто навязчивая идея, фишка, пунктик, одним словом - фобия, болезнь. Что с них взять? : )

Со всем согласен, кроме фразы, что гомофобия "болезнь".

Вот тут есть любезный Docent, который меня и еще некоторых участникоф форума называет "гомофилами", даже не зная истинного значения этого слова. Просто ТАК ему нравится. А Знал бы он, так постеснялся, может, и называть так...

Ну и ладно... Зато мы теперь знаем, что Docent некомпетентен, предвзят и зашорен.

В ответ на: Простите их, гомофобы - это те же латентные гомосексуалисты, таким образом пытающиеся доказать свою мужественность.

Ахтунг! На форуме гомофобы!!! Покажи пальцем, хоть знать будем кто это тут педиков боитсяКто презирает, ненавидит - знаю.

В ответ на: Эта их неувереность в себе и заставляет их искать в себе признаки мужественности, ну хотя бы в том, что они презирают гомосексуалистов.

Выводы прям как доктор наук выводишь, так то всё гладко, вот тока ты наверное медик. Точнее психиатр. Да и диссертацию наверное про гомиков писал. А если нет то с чего такие выводы делаешь?
З.Ы. Подумалось... ты, наверное сам гомик

Вот еще один с начальным образованием откупорился. Дорогой мой, да ты как и Docent, слышал звон, да не знаешь где он. Ну да лано, снизойду - гомофоб, это не тот, кто боится гомосексуалов, а тот, кто боится гомосексуализма в себе и вследствие этого преследует гомосексуализм извне. Вот как определяет это слово Википедия:
«иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».
Ну что, Center, узнаешь себя?

Теперь разберемся с моей ориентацией. Да, я гомосексуалист. Что дальше?

В ответ на: Вы себе представляете, в чём заключается воспитание ребёнка до года? И что в этом воспитании можно поменять, чтобы ребёнок не стал гомосексуалом?

Вот именно! Да конечно у меня нету сына, (и кстати предполагаю что у Вас тоже),но! Вы так и не поняли что я хочу сказать, а именно то что (я так считаю), г-м, даже если (в чем я очень(это еще мягко говоря) сомневаюсь) определяется на 1-м году жизни, то это (опять же по моему мнению), не смогли бы определить голландцы!
И воспитание ребенка до 1 года явно не включает в себя внушение(или как это еще назвать более точнее, ибо знаю что определение очень важно практически в любом вопросе) что г-м это есть плохо!

В ответ на:

В ответ на: но и Закон считают, что сие есть отклонение от нормы

это Вы о чём?

вы невнимательно (опять же читали 49-ю страницу сего топика) доцент писал:
Нашел в сети монографию Балабановой Л.М. "Судебная патопсихология (вопросы определения нормы и отклонения)",

В ответ на: ...только дай им слабину...
И что? На что это повлияет? Допустим, дали ИМ слабину, что произойдет в итоге???

Как известно, наши соотечественики, пытаются во всем ориентироваться на запад, даже шибко не задумываясь надо-ли в именнно в данном конкретно случае(это я сейчас не только про г-м), а прямо все под шаблон так сказать, но! Как известно сейчас, в тех же западных странах, уже введены ограничения на публикацию тех же произведений искуств, на которых показывают гетерос-м! Так что не удивлюсь если у нас тоже самое будет(даже еще больше, ибо у нас перенимают еще большими масштабами)

В ответ на: Теперь разберемся с моей ориентацией. Да, я гомосексуалист. Что дальше?

Я вот почему-то считаю что не г-т, а западник!

В ответ на: гомофоб, это не тот, кто боится гомосексуалов, а тот, кто боится гомосексуализма в себе и вследствие этого преследует гомосексуализм извне. Вот как определяет это слово Википедия:
«иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».

Если предположить что гомофоб есть человек, который "преследует г-м извне", т.е. именно в зародышном состоянии, как я понимаю, Вы именно это хотите сказать, то это, как я считаю, опять же, есть РАЦИОНАЛЬНЫЙ ПУТЬ БОРЬБЫ.ибо (точног определения не могу припомнить)Рациональный путь решения - есть наиболее точный, более верный и одновременно более простой, хотя и не всегда универсальный! что противоречит слову "иррациональный", так что .Вы, уважаемый ВАВАН, противоречите самому себе!!!
Кстати! (не знал до сего момента)"Википедия"(как мне сказал яндыкс)-В русскоязычном отделе "Википедии" эта ссылка так и называется: "Отказ от ответственности"

> Теперь разберемся с моей ориентацией. Да, я гомосексуалист. Что дальше?

"косить под пи**ра, не являясь таковым на самом деле - есть высшая степень скоцтва"

НЕ ВЕРЮ, провокатор!

Теперь разберемся с моей ориентацией. Да, я гомосексуалист. Что дальше?

виртуальный, в рамках этого топика?))

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на: но и Закон считают, что сие есть отклонение от нормы

это Вы о чём?

вы невнимательно (опять же читали 49-ю страницу сего топика) доцент писал:
Нашел в сети монографию Балабановой Л.М. "Судебная патопсихология (вопросы определения нормы и отклонения)",

Это Вы невнимательно читали!!! Я уже ответил Доценту о том, что монография написана в 1998 году!!! Но Вам, это, конечно, ни о чем не говорит. так что впредь не надо сгоряча говорить про МОЮ невнимательность
Вы уже наверное заметили, что Доцент приводит ссылки то на БСЭ (20-летней давности), то на труды, которые УЖЕ устарели...
И еще. Гомофобия -- это просто определение. В списках фобий его нету. Но, думаю, скоро может появится, ИМХО. И вот тогда интересно будет посмотреть на Доцента и еже с ним, когда они поплнят ряды психоневралогических диспансеров для лечения своих навязчивых страхов.

Так про какй Вы все же "Закон" (юридический причем, как следует из Вашего поста) говорите?

В ответ на: Теперь разберемся с моей ориентацией. Да, я гомосексуалист. Что дальше?

Молодец, что не боишься об этом ТУТ объявить!

В ответ на: И вот тогда интересно будет посмотреть на Доцента и еже с ним, когда они поплнят ряды психоневралогических диспансеров для лечения своих навязчивых страхов.

Это сколько надо построить диспансеров чтобы разместиить туда всех "психоневралогических от своих навязчивых страхов"
--------------------------------------
а про то что вы говорите, что приведенная доцентом ссылка "морально устарела", о том что она1998г, в то время как г-м исключен из списка болезней в 1999, но далеко не все(среди тех кто узнал что г-м не болезнь) признают что это норма.
---------------------------------------------------
Я говорю не про какие то либо конкретные статьи закона, а о том что (так например, в той же самой ссылке доцента) сказано что г-м --- отклонение!!! от нормы!!! Или приведите, пожалуйста сведения, (с юр. точки зрения), которые не устарели