Мой сын признался, что он - гей.

Кста, с тебя определение "Гомофил".
Научное.

> А к какому врачу, педику или натуралу ??
Это ведь две огромные разницы на результате.

бгаа.. жжошь дядька!

кста, о врачах, - представь проктолога-педика. гы-гы.

я так понимаю, спор сей бесполезен - ничье мнение не на этот вопрос не изменится!
и как пиз***и гомиков так и будут пиз***ь! - у меня лично мешать этому процессу никакого желания нет.

Агроном до откровенного хамства скатился!
просто это становится забавным - разговор глухого со слепым блин!

З.Ы. на основном форуме чувствую свободней - перейдем на албанский?

Те же сотрудники Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского (в том числе) с 1999 года официально (!!) не рассматривают г-м как расстройство, так как пользуются МКБ-10. Так что ссылка на год монографии верна.
И это не смотря на то, что в самой монографии содержится примечание, которое Вы не стали публиковать "В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."

В ответ на: Кста, с тебя определение "Гомофил".
Научное.

Сперва мотивируй, почему ты меня называешь "гомофилом", а потом и я тебе контраргумент найду.

Мы уже и цитаты начали передергивать?


Приведу столь понравившееся Вами предложение в контексте книги.

"Включение в классификацию тех или иных форм парафилий в виде самостоятельного таксона или упоминания лишь в сборной группе подвержено совершенно различным влияниям - появляющимся эпидемиологическим данным или изменяющимся представлениям о их социальной значимости. Б.Л.Винокуров (1993), например, склонен объяснять перенос в основной перечень зоофилии в DSM-III, причем с упоминанием женской зоофилии, влиянием обществ по защите животных, которые в США пользуются определенным авторитетом. В DSM-III-R и DSM-IV зоофилия вновь была лишена положения самостоятельного таксона и опять оказалась в сборной группе "атипичных парафилий". Трансвестизм в DSM-III был целиком отнесен к парафилиям. Лишь в DSM-III-R как вариант парафилии был оставлен только трансвестистский фетишизм, тогда как трансвестизм двойной роли был отнесен к расстройствам половой идентичности и занял место рядом с транссексуализмом, что было воспроизведено и МКБ-10. В DSM-IV в описании трансвестистского фетишизма не упоминается о мастурбации, а говорится только, что переодевание в платье другого пола вызывает половое возбуждение. В отличие от МКБ-10 и DSM-III, и DSM-IV используют в отношении садизма и мазохизма уточнение "сексуальный", поскольку осуществлялись попытки употребления данных обозначений в отношении определенных личностных типов. Последняя группа "атипичных парафилий" состояла из простого перечисления (в порядке английского алфавита) всех перверсий, которые ранее не были выделены особо (копрофилия, фроттеризм, клизмафилия, мизофилия, некрофилия, урофилия). В DSM-III-R к этому перечню были добавлены зоофилия и телефонная скатология, причем последнюю в DSM-IV предполагалось даже выделить в особый таксон, что, однако, сделано не было. В DSM-III-R также были внесены уточнения в отношении диагностики педофилии: педофилом могло считаться только лицо старше 16 лет, а объект его влечения должен быть моложе его не менее, чем на 5 лет, и вообще не старше 13 лет. Было выделено и два типа педофилии - эксклюзивный (влечение только к детям) и неэксклюзивный (и к детям, и к взрослым). DSM-IV также предусматривает подразделение в зависимости от направленности педофильного влечения на девочек, мальчиков, на тех и других, и отдельно - ограниченное инцестом.

В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."

Итак, весь абзац, предшествовавший понравившейся Вам фразе, посвящен демонстрации механизмов составления "списков болезней" (против зоофилов выступили влиятельные защитники животных и т.п.)

Так что понравившаяся Вам фраза - это не мнение психиатров из инст. Сербского, а комментарий к принципам составления DSM.

любитель ( не сексуальный ) гомосексуалистов.
Противопоставление гомофобии.

В ответ на: Мы уже и цитаты начали передергивать?


Приведу столь понравившееся Вами предложение в контексте книги.

"Включение в классификацию тех или иных форм парафилий в виде самостоятельного таксона или упоминания лишь в сборной группе подвержено совершенно различным влияниям - появляющимся эпидемиологическим данным или изменяющимся представлениям о их социальной значимости. Б.Л.Винокуров (1993), например, склонен объяснять перенос в основной перечень зоофилии в DSM-III, причем с упоминанием женской зоофилии, влиянием обществ по защите животных, которые в США пользуются определенным авторитетом. В DSM-III-R и DSM-IV зоофилия вновь была лишена положения самостоятельного таксона и опять оказалась в сборной группе "атипичных парафилий". Трансвестизм в DSM-III был целиком отнесен к парафилиям. Лишь в DSM-III-R как вариант парафилии был оставлен только трансвестистский фетишизм, тогда как трансвестизм двойной роли был отнесен к расстройствам половой идентичности и занял место рядом с транссексуализмом, что было воспроизведено и МКБ-10. В DSM-IV в описании трансвестистского фетишизма не упоминается о мастурбации, а говорится только, что переодевание в платье другого пола вызывает половое возбуждение. В отличие от МКБ-10 и DSM-III, и DSM-IV используют в отношении садизма и мазохизма уточнение "сексуальный", поскольку осуществлялись попытки употребления данных обозначений в отношении определенных личностных типов. Последняя группа "атипичных парафилий" состояла из простого перечисления (в порядке английского алфавита) всех перверсий, которые ранее не были выделены особо (копрофилия, фроттеризм, клизмафилия, мизофилия, некрофилия, урофилия). В DSM-III-R к этому перечню были добавлены зоофилия и телефонная скатология, причем последнюю в DSM-IV предполагалось даже выделить в особый таксон, что, однако, сделано не было. В DSM-III-R также были внесены уточнения в отношении диагностики педофилии: педофилом могло считаться только лицо старше 16 лет, а объект его влечения должен быть моложе его не менее, чем на 5 лет, и вообще не старше 13 лет. Было выделено и два типа педофилии - эксклюзивный (влечение только к детям) и неэксклюзивный (и к детям, и к взрослым). DSM-IV также предусматривает подразделение в зависимости от направленности педофильного влечения на девочек, мальчиков, на тех и других, и отдельно - ограниченное инцестом.

В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации."

... только вот дальше по тексту монографии идет классификация МКБ-10 А не DSM. Так что продолжение моей цитаты относится именно к МКБ.

"В связи с тем, что сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается в качестве расстройства, сделана попытка отдельно регистрировать клинические проблемы индивидуума, возникающие вследствие особенностей сексуального развития и сексуальной ориентации.

F66 Психологические и поведенческие расстройства, связанные с сексуальным развитием и ориентацией.

F66.0 Расстройства полового созревания.

Больной страдает от неопределенности своей половой принадлежности или сексуальной ориентации и сомнений в них, что приводит к тревоге или депрессии. Указано, что чаще это имеет место в юношеском возрасте у лиц, которые не уверены, являются ли они гомо-, гетеро- или бисексуальными. Однако упоминается и другая когорта лиц, которые обнаруживают изменение собственной сексуальной ориентации после периода явно стабильной сексуальной ориентации со стабильными партнерскими отношениями.

F66.1 Эго-дистоническая сексуальная ориентация.

Половая идентичность или сексуальное предпочтение не вызывает сомнений, но индивидуум желает, чтобы они были иными в связи с дополнительно имеющимися психологическими или поведенческими расстройствами и потому может стремиться к лечению с целью изменения их.

F66.2 Расстройство сексуальных отношений.

Аномалии половой идентичности или сексуального предпочтения приводят к затруднениям в формировании или сохранении связи с сексуальным партнером.

F66.8 Другие расстройства психосексуального развития.

F66.9 Расстройство психосексуального развития, неуточненное.
"

В ответ на: любитель ( не сексуальный ) гомосексуалистов.
Противопоставление гомофобии.

Это, позвольте, откуда Вы такой бред взяли?

Гомофилия (как ее определяют словари, только вот нет под рукой БЭС) -- это эмоциональное тяготение к лицам противоположного/собственного пола, не имеющее выраженной эротической окраски.
Если Вы настаиваете на научном определении терминов, то определите сперва критерии научности.

ищите гомофилию

Например в БЭС не найдете термина "Прокреация", или "когруэнтность" (в психологическом смысле".

Так что термин гомофилия надо употреблять в том значении, в котором оно представлено.
Я могу быть гетерофилом, но так же защищать и гомосексуалистов (как мужчин, так и женщин).
Кстати приставки гомо- и гетеро- не всегда означают и отправляют к сексуальности.

Послушайте, меня осенило! Бесполезно с ними со всеми спорить по одной простой причине... для них речь идет о неких мифических существах из телевизора, анекдотов, публикаций, чужих сплетен и собственных фантазий. Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы. Это все равно, что спорить о правах кентавров иди цветочных фей... бесполезно! Учитывая, что ваши (наши) оппоненты абсолютно некомпетентны в теме разговора (в силу "личного необщения" с геями (а я уверена, что это так)), можно понять почему их доводы настолько смехотворны и за версту воняют стереотипным мышлением, страхами, косностью, мракобесием и набиты дикими аргументами, не имеющими никакого отношения к реальной жизни...

В ответ на: Ну, хотя бы взять и прилюдно помочиться в речку или ручей. Вам будет приятно, если большинство будет так поступать?
А "бескультурье" я и понимаю как "наплевательство на чувства других". Отсюда вывод - если ты знаешь, что кому-то неприятно прилюдное выражение нежных чувств (или любая другая форма поведения), не совершай таких действий (это вполне относится и к непристойным действиям гетеросексуалов).

А если кому-то неприятен, например, Ваш взгляд, Вы будете на улице опускать глаза или вообще не выходить?
Очень скользкие границы у Ваших рассуждений.
Сорок лет назад нельзя было прилюдно обниматься, двадцать лет назад не было нудистских пляжей. Да много что изменилось. И все эти изменения происходят по воле не одного человека, а нормальным эволюционным путем. Соотвественно, не в силах кого либо одного это остановить. Разве что войнами и репрессиями.

В ответ на: Означает ли это, что Вы негативно оцениваете такой "характер воспитания". Я почему-то оцениваю это как признак культурности - человек просто не хочет быть свидетелем интимных отношений, но выбора ему не оставляют.

А я это оцениваю просто как характер воспитания и просто характер. Без осуждений. Я таким сказал бы: не нравится, не смотри. Но и не мешай другим выражать свои эмоции и чувства так, как это принято большинством в настоящий момент в этом обществе. Можешь ехать, например, в Иран. Там прилюдно целоваться и обниматься нельзя. Это не осуждение нравов Ирана. Раз им так нравится, пусть себе так и делают.

В ответ на: Вот мне и интересно - это они по собственной глупости этим занимаются или, может быть, для этого существуют определенные причины, не зависящие, кстати, от степени "тоталитарности" государства?
Кроме того, а что это Вы "дискриминируете" игры, где присутствуют сцены насилия? Обосновать как-нибудь сможете?

Не думаю, что Вам нужно объяснять отличие насилия от иных действий, не приносящих прямой вред личности. И про причины, почему это нежелательно пропагандировать.
Причины появления таких инициатив, как в приведенном Вами случае нужно каждый раз рассматривать отдельно и в комплексе.

В ответ на: Я думаю, Вы понимаете, что ни один здравомыслящий человек не надеется, что в результате одних "запретительных" действий удастся "искоренить" такие явления как воровство, бандитизм и т.п. Однако, почему-то Вы не квалифицируете в данном случае эти действия как "не приносящие положительный результат".

Потому что я квалифицирую воровство, как социальную разновидность болезни, а гомосексуализм к болезням не отношу.
Собственно, на этом стоит закончить, потому что в этом - коренное отличие наших взглядов.

В ответ на: Ну надо же! А чего это мы с Вами до сих пор в России забыли? Кто-нибудь держит?

Как ни странно для Вас (хотя Вы должны статистику знать) Россия - страна притока эмигрантов.

В ответ на: Как минимум, боюсь повышения риска получения психической травмы при столкновении с "нормальным" проявлением гомосексуализма. А кроме того, желаю своим детям иметь полноценную (не бесплодную) крепкую семью.

Странно. Мой ребенок в свои 12 прекрасно осведомлен о существовании "голубых". И травм у него на эту тему не наличествует. Зуб даю. И я не менее вашего надеюсь, что у моих детей будут нормальные крепкие семьи. Только запрет проявлений гомосексуализма у других тут ни при чем.

В ответ на:

В ответ на: А если кому-то неприятен сам факт присутствия меня на одной с этим человеком улице, мне что теперь из дома не выходить?

Довольно редкий случай, Вы не находите?

Однако и прилюдноен мочеиспускание, про которрое Вы мне говорили, тоже редкий случай.
А вдруг, например, Ваш взгляд станет массово не нравиться?
Чушь? Конечно, так же, как и про мочеиспускание и гомосексуализм. Не нужно параноидальных мыслей.

В ответ на: все потуги меньшинств направленны на идею " как у людей" а не по зову природы, что лишний раз подтверждает о неполноценности.

По какому тогда "зову природы" занимаются голубым сексом животные? И ведь никто их не отстреливает за это, и сородичи не изгоняют.Даже если это, как Вы говорите, программная ошибка, что с этим делать, если её исправить нельзя?

В ответ на: >>> очень многие люди (и я в том числе) НИКОГДА не примут гомосексуализм как норму.

Ну и не принимайте. Только не нужно это делать воинственно, только и всего.
Я вот, к примеру, ну никак не принимаю коммунистов. Но что делать, они есть и еще долго, если не всегда, будут. Значит, нужно это как-то терпеть, что ли.

В ответ на: Послушайте, меня осенило! Бесполезно с ними со всеми спорить по одной простой причине... для них речь идет о неких мифических существах из телевизора, анекдотов, публикаций, чужих сплетен и собственных фантазий. Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы. Это все равно, что спорить о правах кентавров иди цветочных фей... бесполезно! Учитывая, что ваши (наши) оппоненты абсолютно некомпетентны в теме разговора (в силу "личного необщения" с геями (а я уверена, что это так)), можно понять почему их доводы настолько смехотворны и за версту воняют стереотипным мышлением, страхами, косностью, мракобесием и набиты дикими аргументами, не имеющими никакого отношения к реальной жизни...

А ведь Вы действительно правы!
Сужу по себе. По ранней молодости лет я тоже знал про гомосексуалистов именно как про персонажей. Более того, было время, и относился к ним примерно как gringo, пока не допер после общения с некоторыми из них, что это совершенно нормальные люди. Конечно, и среди них есть уроды, но не больше, чем среди гетеросексуалов.
Похоже, избавиться от вбитых в башку стереотипов некоторые вообще не могут, а некоторым помогает общение.

> для них речь идет о неких мифических существах из телевизора, анекдотов, публикаций, чужих сплетен и собственных фантазий. Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы.

хы, милочка, не надо фантазировать!
я как раз таки говорил о КОНКРЕТНЫХ людях. о четырех гомиках, с которыми жысть столкнула.

В ответ на: а некоторым помогает общение.

... как можно более близкое

В ответ на: Послушайте, меня осенило! Бесполезно с ними со всеми спорить по одной простой причине... для них речь идет о неких мифических существах из телевизора, анекдотов, публикаций, чужих сплетен и собственных фантазий. Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы. Это все равно, что спорить о правах кентавров иди цветочных фей... бесполезно! Учитывая, что ваши (наши) оппоненты абсолютно некомпетентны в теме разговора (в силу "личного необщения" с геями (а я уверена, что это так)), можно понять почему их доводы настолько смехотворны и за версту воняют стереотипным мышлением, страхами, косностью, мракобесием и набиты дикими аргументами, не имеющими никакого отношения к реальной жизни...

Вы более чем правы!


Даже я в школе (пока мой друг мне не признался в своей ориентации) считал "голубых" "ненормальными".
Ну а потом жизненный опыт, образование изменили мою картину мира

я как раз таки говорил о КОНКРЕТНЫХ людях. о четырех гомиках, с которыми жысть столкнула


Все эти истории похожи на рассказы с подростковых сайтов. И стиль изложения, кстати, такой же.
И если это все таки правда, то я говорила об общении с геями, которые вас окружают, но вы не знаете об их ориентации, а не о контактах с п@рами, которыми вас так наградила жизнь (интересно, есть ли еще такие счастливчики, как вы :D).

В ответ на:

В ответ на: а некоторым помогает общение.

... как можно более близкое

Я тоже постебаться люблю. но от Вашего стёба, увы, веет чем-то подростковым, не в обиду будет сказано.
Не нужно быть настолько упертым, Вам это всё-таки не присуще, как мне кажется.

Я больше скажу. Даже я так считал класса до 11-го

>> очень многие люди (и я в том числе) НИКОГДА не примут гомосексуализм как норму.

> Ну и не принимайте. Только не нужно это делать воинственно, только и всего.

собственно я воинственности в этом вопросе и не проявляю.

> Я вот, к примеру, ну никак не принимаю коммунистов. Но что делать, они есть и еще долго, если не всегда, будут. Значит, нужно это как-то терпеть, что ли.

наркоманы они тоже "есть и еще долго, если не всегда, будут." и что же из-за этого принимать их как норму?

а насчет коммунистов - раз не принимаете их (я тоже к слову) - голосуйте за другие партии - ваше право. так же и я буду против, например, разрешения однополых браков - это мое право.

В ответ на: > о четырех гомиках, с которыми жысть столкнула.

Я вот тоже, подумав, вспомнил, что общался с четырьмя (по крайней мере знал, кто они, реально может и с бОльшим количеством общался). И все четверо - обычные люди, ничего такого особенного.
Точно Вам говорю, Вы с гораздо бОльшим числом гомиков общались, просто не знаете об этом. Оно и к лучшему.
А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?
Только не нужно после этого маньячно расспрашивать всех друзей и знакомых.

я не взял этот бред. это меня эээээ... осенило.
Слово жаргонное кароче, и хоть ты тресни, а будешь гомофил. Ты ж не задумываешся перед тем как говоришь "гомофоб" ??

В ответ на: я не взял этот бред. это меня эээээ... осенило.
Слово жаргонное кароче, и хоть ты тресни, а будешь гомофил. Ты ж не задумываешся перед тем как говоришь "гомофоб" ??

Так такое быдло как ты, кроме всего прочего, еще и гомофобно. Обосновывать не буду, так как про гомофобию я писал уже выше.

И вообще я решил больше с быдлом на форуме в дискусси не вступать.

В ответ на: Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы.

Очень похоже на правду! Я об этом и не задумывался... Хотя бесполезность спора была ясна изначально.
Спасибо Вам, что открыли мне глаза
Больше я, наверное, писать в эту тему не буду. Хотя не знаю точно
P.S. Вот ведь людям делать нечего. Новые виды гомосексуалов выдумывают, отвращение своё изо дня в день описывают, цитаты в Библии выискивают или просто поддакивают сидят...

В ответ на: цитаты в Библии выискивают

То ли дело выискивать цитаты в МКБ-10!

В ответ на:

В ответ на: цитаты в Библии выискивают

То ли дело выискивать цитаты в МКБ-10!

Только лишь чтобы доказать, что официально г-м не болезнь.

> Точно Вам говорю, Вы с гораздо бОльшим числом гомиков общались, просто не знаете об этом. Оно и к лучшему.


ну вот. опять приехали к тому с чего начали!
я ж писАл, что ничего не имею против тех гомосексуалов, что не выпячивают своей гомосексуальности, тихонько удовлетворяют свои сексуальные потребности с себе подобными за ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЯМИ. мне, да и окружающим об их гомосексуальности лучше не знать и все будут довольны!

> А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?

среди друзей - уверен.
среди коллег по работе - НЕ уверен. но работа - есть работа. и мне лучше не знать есть ли среди коллег гомики - возникнет напряженность и на корп. вечеринках буду садиться подальше...

Да ты, гомофил, смотрю не толерантен к быдлам ??
как же мы с такими кадрами будем в европу вступать то ??
На хамство скатываешся....
некрасиво....

В ответ на: > и мне лучше не знать есть ли среди коллег гомики - возникнет напряженность и на корп. вечеринках буду садиться подальше...

А что, боитесь?
Странная у вас позиция. Типа "меньше знаешь, лучше спишь". Т.е. если общаясь с нормальным человеком, вдруг узнаете, что он гомик - то всё, сразу он стал плохим?

Ну почему вдруг стал плохим.
Он пидераст, а косил под нормального.

В ответ на: если это все таки правда, то я говорила об общении с геями, которые вас окружают, но вы не знаете об их ориентации, а не о контактах с п@рами, которыми вас так наградила жизнь

Уважаемая, неужели Вы не заметили, что практически все участвующие в дискуссии "гомофобы" как раз двумя руками за то, чтобы все окружающие их гомосексуалы были неотличимы от гетеросексуалов ни по внешности, ни по поведению. А раздражение вызывают именно те, о ком писал gringo. Если же гомосексуализм всем обществом признать "нормой", то есть опасения, что многие тех из геев, кого сейчас не видно и не слышно, будут вести себя как те п***ры, поведение которых не нравится ни "гомофобам", ни "антигомофобам".

Ну а вас послушать так все гомики сплошные Фреди Меркури ( преланяюсь кста перед его талантом) да Чайковские ( тоже громада кста ) ???
Мне не много попадалось пидерастов, но запомнилось что эти ещё и походу в душу сношаються. Не устойчивость во взглядах резала мою психику. Ему хоть ссы в глаза, всё божья роса. Конечно если преподнести это под идеей модности, продвинутости и нового взгляда на вещи.. Не грешат этим и многие гетеросексуалы. Также считаю что они сношаються в душу. Сиреч есть латентные пидерасты.

2 Gruss
Пр животных гомосеков.
А может им просто бабы... эээээ.... пардон самки не дают ???

> А что, боитесь?

нет. неужели вы так невнимательно читали? я ведь писАл уже - страха и ненависти нет. есть отвращение и брезгливость. и я ничего не могу с этим поделать, да и не хочу.

> Странная у вас позиция. Типа "меньше знаешь, лучше спишь". Т.е. если общаясь с нормальным человеком, вдруг узнаете, что он гомик - то всё, сразу он стал плохим?

ничего странного не вижу.
в общении возникнет напряженность. если есть возможность, я перестану с ним общаться - он станет мне противен.

В ответ на: Послушайте, меня осенило! Бесполезно с ними со всеми спорить по одной простой причине... для них речь идет о неких мифических существах из телевизора, анекдотов, публикаций, чужих сплетен и собственных фантазий. Они не говорят о конкретных ЛЮДЯХ, они говорят о ПЕРСОНАЖАХ из своей головы. Это все равно, что спорить о правах кентавров иди цветочных фей... бесполезно! Учитывая, что ваши (наши) оппоненты абсолютно некомпетентны в теме разговора (в силу "личного необщения" с геями (а я уверена, что это так)), можно понять почему их доводы настолько смехотворны и за версту воняют стереотипным мышлением, страхами, косностью, мракобесием и набиты дикими аргументами, не имеющими никакого отношения к реальной жизни...

Дык нет, не угадали! 1 из 1-го(всмысле 1-го пидераста знал, причем кстати заподозрил я "не ладное" с ним почти сразу, потом подтвердилось), и опять как у "нас всех", пидераст не только по ориентации!!! Или опять про круг общения? почему "у нас всех" не так как "у вас(во множеств. числе) всех"?
для gruss:

В ответ на: А Вы уверены, что среди сегодняшнего круга Вашего общения их нет?

Опять же среди друзей я просто голову даю на отсечение нету пидерастов(*)! Про весь круг общения не скажу, но с тем, с кем общаюсь хотябы чуть более чем просто знакомы (по работе,сосед и т.д.) точно нет! а про тех с кем просто здраствуй-привет, пока-до встечи -а хуй его знает товарищь майор!
----------------------------
* почему я говорю что нет пидерастов - да хоть потому что у них есть подруги(жены) - достаточный признак?!

Кстати реально великая сила демократия - научный спор решать голосованием (это я про исключение г-ма из списка болезней)

Кстати про "норму" - вот спор ведете с гринго и с savwchuk'ом - о том как будет закон воспринимать ситуации, описанные гринго, дык ведь закон он что дышло, куда захотел, т.е. куда повернул туды он и вышел, но "нормализировать" г-м я думаю не стоит, ибо "норма" - это то что так и должно быть! (данный вопрос и к АРагорну также адресован)

В ответ на: Известные детские психиатры И.Медведева и Т.Шишова рассказывают о случае воспитания мальчика в лесбийской "семье"

Как говорит один мой товарищ: "Не люблю лесбиянок. Пидор...сы - так их хоть ногами можно попинать, хоть какая-то польза от них есть, а лесбиянки - не туда и не сюда..."

В ответ на: Ну почему вдруг стал плохим.
Он пидераст, а косил под нормального.

То есть все-таки не надо скрывать? или как это понимать?

Спасибо, очень познавательно.

"Онанизм (Masturbatio) Этиология. Невропатическая отягощенность, психопатия...
Симптомы и распознавание. У онанистов наблюдается склонность к уединению, повышенная нервозность. Дети бывают рассеянны. Диагноз онанизма устанавливается на основании длительного наблюдения...
Лечение. Помимо психотерапии и психогигиены, лечение основано на правильном воспитании. При истощении назначают глицерофосфаты, препараты железа, инъекции стрихнина с мышьяком"

Терапевтический справочник (в двух томах), 4-е исправленное изданиеТОМ II, Москва-Ленинград, 1947.

В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.

> При истощении назначают глицерофосфаты, препараты железа, инъекции стрихнина с мышьяком"

ржунимагу ! пацтулам просто!
неее, конечно "ДР***ТЬ ПАЧОТНА!" Но СКОЛЬКО раз на дню это нужно делать, чтоб себе до ИСТОЩЕНИЯ довести?!?!
др**ка такими темпами - это уже несомненно отклонение ! и аффтар, IMHO, тут несомненно прав - лечение - пить йад!

В ответ на: В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.

По-видимому Вы не поняли процитированный Вами отрывок. По крайней мере, Ваш вывод неверен.

В ответ на: А если кому-то неприятен, например, Ваш взгляд, Вы будете на улице опускать глаза или вообще не выходить?

Конечно, можно (и, пожалуй, даже полезно) рассмотреть и такие абсурдные случаи. Общий принцип (с моей точки зрения) в случае возникнования конфликтов подобного рода такой - в первую очередь руководствоваться принятыми в обществе нормами. Если (предположим) в обществе действительно "не принято" смотреть так, как это я делаю, то мне следует задуматься над тем, чтобы скорректировать свое поведение, иначе можно дождаться того, что меня начнут "корректировать" отдельные несдержанные личности. Я конечно, понимаю, что для "личности" (особенно при современной активной пропаганде индивидуализма) соответствовать каким-то там "мифическим" (как тут уже говорилось) требованиям общества - это неприятно, но что поделать, если человек - существо социальное? По-моему, гораздо абсурднее требовать, чтобы общество жило по правилам, которые нравятся той или иной личности.

В ответ на: Очень скользкие границы у Ваших рассуждений.
Сорок лет назад нельзя было прилюдно обниматься, двадцать лет назад не было нудистских пляжей. Да много что изменилось. И все эти изменения происходят по воле не одного человека, а нормальным эволюционным путем. Соотвественно, не в силах кого либо одного это остановить. Разве что войнами и репрессиями.

Хотелось бы спросить Вас, по образованию, как я понимаю, историка, гибель, например Римской империи - это "нормальный эволюционный путь"?
Никто, кстати, не надеется, что в одиночку можно остановить какой-нибудь общественный процесс, но свою позицию (которая, возможно, в чем-то может оказывать влияние на то самое "мифическое" общественное мнение), выразить никто не запрещает. Может быть, от этого что-нибудь измениться, кто знает?

В ответ на: Означает ли это, что Вы негативно оцениваете такой "характер воспитания". Я почему-то оцениваю это как признак культурности - человек просто не хочет быть свидетелем интимных отношений, но выбора ему не оставляют.
--------------------------
А я это оцениваю просто как характер воспитания и просто характер. Без осуждений. Я таким сказал бы: не нравится, не смотри. Но и не мешай другим выражать свои эмоции и чувства так, как это принято большинством в настоящий момент в этом обществе. Можешь ехать, например, в Иран. Там прилюдно целоваться и обниматься нельзя. Это не осуждение нравов Ирана. Раз им так нравится, пусть себе так и делают.

Разрешите процитировать Ваше высказывание по этой теме:
---
"Парочки, выказывающие свои чувства, вызывают негативную реакцию разве что у стариков, ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах. Очень многое в отношении кривизны мозгов дало ханжеское воспитание некоторых советских родителей. "В СССР секса нет." "
---
То есть определение людей как " ханжей, сектантов или людей с проблемами в мозгах" ("стариков" я выбросил, поскольку Aragorn к ним явно не относится) не имеет с Вашей стороны негативной окраски? Очень любопытно.

В ответ на: Не думаю, что Вам нужно объяснять отличие насилия от иных действий, не приносящих прямой вред личности. И про причины, почему это нежелательно пропагандировать.

То есть для Вас главное - это не приучать детей к действиям (заметьте, всего лишь "виртуальным"), приносящим "прямой вред личности". А к действиям, наносящим "косвенный" вред, значит приучать можно?

В ответ на: Причины появления таких инициатив, как в приведенном Вами случае нужно каждый раз рассматривать отдельно и в комплексе.

Ответ довольно туманный. Можно ли на основании него сделать вывод, что в некоторых случаях все-таки определенные "ограничения" бывают вызваны объективными причинами, а, следовательно, могут быть оправданы?

В ответ на: Я думаю, Вы понимаете, что ни один здравомыслящий человек не надеется, что в результате одних "запретительных" действий удастся "искоренить" такие явления как воровство, бандитизм и т.п. Однако, почему-то Вы не квалифицируете в данном случае эти действия как "не приносящие положительный результат".
---------------
Потому что я квалифицирую воровство, как социальную разновидность болезни, а гомосексуализм к болезням не отношу.

Можно ли из этого сделать вывод, что "неправильность" действий и методов, применяемых ранее против гомосексуалистов - это исключительно Ваша личная, субъективная оценка, связанная с Вашими же представлениями о том, что является болезнью, а что нет?

В ответ на: Ну надо же! А чего это мы с Вами до сих пор в России забыли? Кто-нибудь держит?
-------------
Как ни странно для Вас (хотя Вы должны статистику знать) Россия - страна притока эмигрантов.

Да, действительно. И много ли у нас, в России эмигрантов из Северной Кореи?

В ответ на: Как минимум, боюсь повышения риска получения психической травмы при столкновении с "нормальным" проявлением гомосексуализма. А кроме того, желаю своим детям иметь полноценную (не бесплодную) крепкую семью.
--------
Странно. Мой ребенок в свои 12 прекрасно осведомлен о существовании "голубых". И травм у него на эту тему не наличествует. Зуб даю. И я не менее вашего надеюсь, что у моих детей будут нормальные крепкие семьи. Только запрет проявлений гомосексуализма у других тут ни при чем.

Собственно, Вы описываете современную ситуацию, которая именно нас, "гомофобов" устраивает - когда, как уже не раз тут все говорили, геев невозможно отличить от людей с гетеросексуальной ориентацией. В связи с этим и "травм" пока мало. "Антигомофобы" же как раз и выступают за то, чтобы "гомофобы" поменяли свою точку зрения и стали бы относится с уважением и почтением к гомосексуалистам, не скрывающим свою ориентацию. Опасаюсь, что в этом случае мир вокруг нас сильно изменится.

В ответ на: Я тоже постебаться люблю.

Это Вы об этом:
--------
Жжошь, жывотное!--------
Насколько я знаю, для Ваших высказываний это что-то из ряда вон выходящее.
Предполагаю, что это Ваша реакция на пионерский галстук и изображение Ленина на аватаре Вашего собеседника:)Комуннофобия!

Уважаемый, если вы не заметили, то речь здесь идет об агрессивном необоснованном отношении к геям. И что это за предложения а-ля "пусть трахается по квартирам за закрытыми дверями, и никто его трогать не будет, а на улицу вышел и непременно должен стать натуралом или "в табло"? Вот в этом и есть конфликт. Есть геи, которые внешне не отличаются от гетеросексуалов, а есть парни с женственной походкой например(ну не могут они ничего с этим поделать). Почему общество должно их корректировать? Почему человек в России долже боятся получить с той самой пресловутой ноги за походку или длину волос??? Ведь геев бьют далеко не за то, что они обнимаются на лавочках (в Новосибе и нет такого), а за манеру разговаривать, за одежду! Геи никому ничего плохого не делают. Я думаю, что они имеют право сохранять свою ориентацию и на улице. И если прохожие будут знать, что навстречу идет гей (пусть накрашенный или вообще в платье), то что??? Бить? Займитесь лучше своей жизнью и воспитанием своих детей (воспитайте их так, чтобы они никогда не стали "гомосексуалами по убеждению" и будьте в них уверены), хватит уже в чужие головы и трусы заглядывать!
Кто как одевается и чем красится не ваше дело! Об этом и топик...
Выскажусь в этот раз и по теме гей-парадов... я, например, ничего против них не имею (скорее даже ЗА). Вот кто-нибудь из здесь присутствующих видел живой гей-парад? Я присутствовала на одном из самых крупных в мире гей-парадов в Сан-Франциско. Красочное, позитивное, музыкальное действо, на которое собирается посмотреть весь город, и приезжают гетеросексуальные семьи с детьми со всей Америки, чтобы это увидеть. Скажете пропаганда? Ни фига подобного! Хотя, нет... вру... пропагандируют безопасный секс, борьбу со спидом и наркотиками, собирают средства для городских служб, несут лозунги в защиту животных. А в основном танцуют и веселятся. Самое пошлое, что я видела - это огромный паралоновый член, который несла группа людей, протестующих против обрезания новорожденным. Уверена, что ни один из наблюдающих натуралов после парада не усомнился в правильности своей ориентации, просто все пошли по домам с хорошим настроением.