Мой сын признался, что он - гей.

В ответ на: Я думаю, что получить предложение о гомосексуальном контакте - уже достаточно для получения психологической травмы.
Да Вы и сами прекрасно знаете, как гетеросексуальные люди относятся к таким контактам - вот Gruss, например, готов застрелиться, лишь бы избежать этого.

Человеку со здоровой психикой это никакого вреда не нанесет. Ну предложат, ну пошлешь на три буквы или доступно объяснишь, что ты не той ориентации, и что? Если про детские травмы, то, извините, любое сексуальное предложение к детям уголовно наказуемо, хоть гетеро, хоть гомо.
Моё "готов застрелиться" - всего лишь эмоциональная окраска того, что я отношусь к людям со 100% одной ориентацией. Кто-то ведь и бисексуал, кто-то просто из любопытства пробовал. Естественно, если мне предложат (хотя это, пожалуй, невозможно, не тот круг гомосексуалистов в моем общении), я просто доступно всё объясню. К особо настойчивым можно и метод Centera применить, но это вовсе не будет означать, что все гомики козлы и сволочи, а будет означать, что данный человек не понимает слов, независимо от его ориентации.

В ответ на: Обычно человек обращается к врачу, если только его что-то беспокоит - и тогда врач назначает курс лечения. Бывают случаи, когда человек начинает "беспокоить" окружающих - тогда к врачу обращаются родственники или соседи. Но для этого должны быть веские основания. Вот Вы, как я понял, считаете зоофилию болезнью (разумеется, ссылаясь на современные научные источники). Как Вы думаете, многих ли из зоофилов сейчас "лечат" и как узнают про их болезнь?

А Вы действительно любите иногда "включать дурака". Это специально или просто потому, что нечего возразить?Речь конкретно о том, что онанизм признавали болезнью. Сейчас нет. Причем для абсолютного большинства людей это "открытие" в умах находится на стадии "кто ж этого не знает", хотя еще лет 20 назад были сомнения. Кто-то даже шумел, что "онанисты" развратят молодое поколение, растратят свою половую энергию не по назначению. Не напоминает ли это тему дискуссии? И не противно, к примеру, будет некоторым здороваться за руку с онанистом, зная, что он ею иногда делает?

В ответ на: надеюсь, уж Вы-то не станете мне сообщать, что "если легализуют педофилию -- вы тоже станете ее защищать?"

Я не буду сообщать, этим будут заниматься твои дети.
И схема будет подобной:
" Но ведь они любят друг друга....
А вот есть исторические источники....
Раньше гомосексуализм тоже считался у варваров болезнью, он мы же современные люди и знаем что это ТОЖЕ норма...
Каким образом, обьясните мне, это может травмировать, пусть перестраивают своё мировозрение.... "
И тому подобное....
Гомосексуализм это отклонение, не норма.
И педофилия тоже не норма, по моральным причинам в первую очередь.
Хотя, нонче мораль это такая весчь которую мы можем нагнуть и вставить ей толерантность по самое не балуй.
Норма это когда парень и девушка любят друг друга.
Это можно ( и нужно ) пропагандировать и рисовать на каждом плакает. Ибо это и есть красота и совершенство, к которому нужно стремиться.

В ответ на: Не могу понять, почему Вы в этом так уверены. Обычно человек обращается к врачу, если только его что-то беспокоит - и тогда врач назначает курс лечения. Бывают случаи, когда человек начинает "беспокоить" окружающих - тогда к врачу обращаются родственники или соседи. Но для этого должны быть веские основания. Вот Вы, как я понял, считаете зоофилию болезнью (разумеется, ссылаясь на современные научные источники). Как Вы думаете, многих ли из зоофилов сейчас "лечат" и как узнают про их болезнь?

Вам прекрасно gruss ответилНечего даже добавить.

В ответ на: А Вы действительно любите иногда "включать дурака". Это специально или просто потому, что нечего возразить?

Что-то Вы невнимательно читали. Я понял о чем идет речь. Но против вывода Aragorn'a
------------
В те времена, при том уровне психиатрии, если бы у Вашего ребенка обнаружили онанизм (да и у Вас) -- получили бы лечение в стационаре с мышьяком и стрихнином.
--------------
я стал возражать - это или непонимание цитаты или грубое передергивание.

В ответ на: Речь конкретно о том, что онанизм признавали болезнью. Сейчас нет. Причем для абсолютного большинства людей это "открытие" в умах находится на стадии "кто ж этого не знает", хотя еще лет 20 назад были сомнения.

Все правильно. Только вот хорошо это или плохо?

В ответ на: Вот я и не могу понять, что за такие гомосексуальные травмы Вы имеете в виду. Именно это я и прошу разъяснить.

Об этом лучше спросить И.С.Кона , которого цитировала Ваша единомышленница Эфа. Кона, как Вы понимаете, к "гомофобам" не причислишь.
""На вопрос "Как человек становится геем?" наука дает по крайней мере три разных ответа.

Гомосексуальность дана индивиду изначально как неотвратимая судьба, индивидуальное развитие только обнаруживает и реализует то, что было заложено природой или сформировано в очень раннем детстве.

Она формируется средой и воспитанием, -- травматическими переживаниями детства, семейными условиями, сексуальным совращением подростка взрослыми или сверстниками.

Она является результатом индивидуального саморазвития, более или менее сознательного выбора, это не судьба, а самоопределение.

Хотя эти подходы кажутся взаимоисключающими, каждый из них по-своему справедлив..."

В ответ на:

В ответ на: Речь конкретно о том, что онанизм признавали болезнью. Сейчас нет. Причем для абсолютного большинства людей это "открытие" в умах находится на стадии "кто ж этого не знает", хотя еще лет 20 назад были сомнения.

Все правильно. Только вот хорошо это или плохо?

Сомнения? Почитайте литературу, к чему приводят попытки "лечения", хоть лекарствами, хоть запретами.
Всё-таки наша дискуссия не имеет никакого отношения к фактам науки. Вам неважно, болезнь гомосексуализм или нет, судя по реакции на отмену лечения онанизма. Вам важна некая моральная сторона дела. Но, к сожалению, Вы не можете противопоставить ничего, кроме установления запретов и ханжеского делания вида, что ничего не происходит, идеям о том, что грамотное преподнесение фактов и объяснение - лучший способ защиты морали и уберегания детей от неверных шагов в жизни и вообще понимания сути вещей.
Если ребенок будет воспитываться со знаниями о том, что такое гомосексуализм, в рамках всех прочих знаний, он в будущем не получит никаких травм и будет совершенно ровно относиться к людям с иной ориентацией.
Плоды запретов и родительского "непросвещения" мы видим даже на форуме. Такие люди, при полном незнании предмета, будут напичканы кучей стереотипов и собственных полумифических догадок, и попросту бояться "нестандартных", что и видим даже на Вашем примере. У некоторых этот страх проявляется в виде бравады и "албанского". Извините за прямоту, я не со зла и всячески желаю Вам успехов на ниве самопросвещения.
Еще раз повторяю, Вас никто не заставляет относиться к гомикам с повышенным пиететом и любить их больше жизни. Просто относитесь к ним, как к обычным людям, только и всего.

В ответ на:

В ответ на: ибо "норма" - это то что так и должно быть!

Вы Создатель? Или вместе с ним действовали, что так точно знаете, что должно быть, а чего нет?

Гм, Вы же говорите, что Вы - лютеранин. А протестанты текст Священного писания весьма уважают (даже иронизируют над православными, что те, мол, целуют Библию, но не читают ее). Так вот, в Писании есть вполне определенные слова Создателя про норму и не-норму (это место из книги Левит я уже цитировал раза 3).

В ответ на: ""На вопрос "Как человек становится геем?" наука дает по крайней мере три разных ответа.

Гомосексуальность дана индивиду изначально как неотвратимая судьба, индивидуальное развитие только обнаруживает и реализует то, что было заложено природой или сформировано в очень раннем детстве.

Она формируется средой и воспитанием, -- травматическими переживаниями детства, семейными условиями, сексуальным совращением подростка взрослыми или сверстниками.

Она является результатом индивидуального саморазвития, более или менее сознательного выбора, это не судьба, а самоопределение.

Хотя эти подходы кажутся взаимоисключающими, каждый из них по-своему справедлив..."

Вы даете права на существование нормальными членами общества тем, кто относится к первой категории? Не так, что "дома делайте что хотите, а на людях чтоб молчок". А так, что человек просто живет, без навязывания своей особости другим, но и не скрываясь за искусственной маской.

В ответ на: без навязывания своей особости другим, но и не скрываясь за искусственной маской

Что Вы понимаете под отсутствием маски? Легализация гомосексуальных браков? Возможность открытого неузаконенного сожительства? (Вспомнил не столь давний дипломатический скандал. Австралийский посол в Дании явился на прием к датской королеве со своим "другом).

В ответ на: Гм, Вы же говорите, что Вы - лютеранин. А протестанты текст Священного писания весьма уважают (даже иронизируют над православными, что те, мол, целуют Библию, но не читают ее). Так вот, в Писании есть вполне определенные слова Создателя про норму и не-норму (это место из книги Левит я уже цитировал раза 3).

Писание хоть и по велению Создателя, но руками людей делалось. Я не настолько фанатичный верующий, чтобы не понимать, что в Библии есть и противоречия, и несоответствия времени.

Да Вы, батенька, больший антисемит, чем я
По-Вашему получается, что древнееврейские жрецы - составители Пятикнижия были зловредными гомофобами и умышленно исказили слова Создателя, дабы ущемить права несчастных геев.

В ответ на: Вас никто не заставляет относиться к гомикам с повышенным пиететом и любить их больше жизни. Просто относитесь к ним, как к обычным людям, только и всего.

Спасибо что не заставляют. Я это очень ценю.
Отношусь к ним как к обычным людям, пока они ведут себя как обычные люди.

В ответ на: Что Вы понимаете под отсутствием маски? Легализация гомосексуальных браков? Возможность открытого неузаконенного сожительства? (Вспомнил не столь давний дипломатический скандал. Австралийский посол в Дании явился на прием к датской королеве со своим "другом).

Скандал кстати не был дипломатическим, он был в Австралии, и больше в прессе. В самой Дании к этому отнеслись спокойно.
И пусть себе живут, Вам-то что? Они ж не с Вами живут.Или тоже лично чего-то боитесь? Ага, завтра придут пид***сы и всех изнасилуют, начав с Вас.

...Я не настолько фанатичный верующий, чтобы не понимать, что в Библии есть и противоречия, и несоответствия времени...

gruss - Вам трудно вести дискуссию с демагогами и быдлом, но ваше преимущество в том, что это быдлячество и демагогию видно за версту, причем всем здравомыслящим людям, не награжденным узколобием. Не мечите бисер...

В ответ на: Спасибо что не заставляют. Я это очень ценю.
Отношусь к ним как к обычным людям, пока они ведут себя как обычные люди.

Отчего же тогда такая ненависть к гомосексуалистам, проходящая через ваши топики? Она ведь у Вас не только к крайним проявлениям относится.

В ответ на: ...Я не настолько фанатичный верующий, чтобы не понимать, что в Библии есть и противоречия, и несоответствия времени...

gruss - Вам трудно вести дискуссию с демагогами и быдлом, но ваше преимущество в том, что это быдлячество и демагогию видно за версту, причем всем здравомыслящим людям, не награжденным узколобием. Не мечите бисер...

Тут всем здравомыслящим людям, по-моему, трудно вести диалог с быдлом и зашоренными людьми

В ответ на: Да Вы, батенька, больший антисемит, чем я По-Вашему получается, что древнееврейские жрецы - составители Пятикнижия были зловредными гомофобами и умышленно исказили слова Создателя, дабы ущемить права несчастных геев.

Уважаемый Доцент, давайте договоримся о том, что не будем делать вид, что чего-то не понимаем. Вы заразились "включением дурака", разве не видите?Если это просто шутка, то считайте, что я её оценил.

Dimich - ты бы лучше с таким же негодованием, подобным твоему гомофобству, относился к своим друзьям-гопстопникам, ибо у твоего сына гораздо больше шансов стать гопотой и нарком, чем геем.

В ответ на: gruss - Вам трудно вести дискуссию с демагогами и быдлом, но ваше преимущество в том, что это быдлячество и демагогию видно за версту, причем всем здравомыслящим людям, не награжденным узколобием. Не мечите бисер...

Спасибо за поддержку.Скажем так, поскольку для меня сам вопрос темы ясен как Божий день, интересно увидеть, могут ли вполне умные и достаточно адекватные люди (на самом деле даже за "албанским" скрываются неглупые и образованные) представить реальные доказательства своей правоты, или, наконец, хоть чуточку сознаться, что их личные психологические (не клинические) проблемы пока непреодолимы. Насчет проблем говорю не голословно, ибо сам не так уж и давно прошел через гомофобию, избавившись от сего недуга через чуть более подробное понимание вопроса.
Откровенной клиники в среде оппонентов не вижу.

Тут всем здравомыслящим людям, по-моему, трудно вести диалог с быдлом и зашоренными людьми
---------------------------------------------------
Интересно,почему быдлу вести дискуссию с пидарасами не трудно,а пидарасам с быдлом трудно?
Воистину прав Шопенгауэр,что глупцам неизмеримо сильнее претит общество людей умных,нежели мудрецам общество глупцов

эээээ..... не припомню чтоб я возжелал крови невинных меньшинств.
Скажу честно, куда то ехать и гонять садомитов я не буду. Но терпеть рядом демонстративное проявление не собираюсь. Переживаю и суечусь за будущее. Пока они в собственной субкультуре живут - бог им судья. Но вот чёт усыновление, браки и отдельный социальный статус принять не могу. В общем не принимаю я их как нормальное социальное явление.

В ответ на: В общем не принимаю я их как нормальное социальное явление.

Просто относись терпимо, и всё.

В ответ на: Dimich - ты бы лучше с таким же негодованием, подобным твоему гомофобству, относился к своим друзьям-гопстопникам, ибо у твоего сына гораздо больше шансов стать гопотой и нарком, чем геем.

Ты знаешь моих друзей ???
И ещё ты на полном серьёзе знаешь что мне лучше.
Впечатлён.
За беспокойство за сына канечно спасибо. Но я рекомендовал бы побеспокоиться за своих детей.

Усыновление - черт с ним, это тонкий вопрос, а браки-то чем помешали?