Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Что такое светское обязательное образование?

А Вы не в курсе? К обязательным (общеобразовательным) относятся программы:
1) дошкольного образования;
2) начального общего образования;
3) основного общего образования;
4) среднего (полного) общего образования.
(Закон РФ "Об образовании").
Светским оно является по той причине, что государство у нас светское, т.е. отделено от церкви. Что закреплено конституцией.
В частности:
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

В ответ на: части 4-5, мягко говоря, узкоспециальные и касаются _только_ тех людей, кто обращён в данную веру

Внимательнее надо быть!..

Вы, похоже, говорите о программе Закона Божьего, а не "Основ...", ибо в основах часть 4 - "православное искусство", а часть 5 - агиография, т.е. жития святых - важнейший жанр древнерусской литературы.

В ответ на: Внимательнее надо быть!..
Вы, похоже, говорите о программе Закона Божьего, а не "Основ...",

а и правда, сослепу напутал. уже столько каких-то программ понакидали, в глазах рябит

В ответ на: часть 5 - агиография, т.е. жития святых - важнейший жанр древнерусской литературы.

литература? уже такой предмет есть. если вы всерьёз думаете, что школьникам по силам древнерусскую литературу натощак проглотить, туда её, значится, и пихать надо, к слову о полку игореве.

я искренне не понимаю в чём новизна этого предмета, если религиозную подоплёку все (православные) дружно отрицают. вижу два варианта: либо эти опк суть навязывание вероисповедания, либо это добавок к курсу литературы (живописи, музыки, нужное подчеркнуть), причём очень тяжеловесный, не каждому студенту по зубам. оба варианта неприемлемы

Ну тогда пусть преподают основы буддизма, индуистской и языческой религий, античной религии - важнейших элементов арийской культуры...

А не только семитской...

В ответ на: Что такое светское обязательное образование?

то, чему в общеобразовательной школе учат. государство (светское) деньги на него башляет. а бывает ещё воскресная школа при какой-нибудь церкви - так вот это совсем другое. там можно хоть основы, хоть засовы, хоть подставы, хоть чего угодно толкать - это дело добровольное.

я чего волнуюсь-то. физике-математике часы сокращают за милую душу. причём, со словами о том как страдают дети, как им много уроков приходится высиживать, какие у них ранцы тяжёлые от книжек и прочую ахинею. а для основ этих самых чудесным образом дети готовы встряхнуть головой, расправить плечи и в бой. а потом стоны того же доцента о том как уровень образования падает. а чего ему расти-то, когда к 11-му классу вся библия проштудирована, а по курсу физики до уравнений бернулли дай бог добраться.

В ответ на: web-страница

Люблю читать и слушать Андрея Кураева. Один из не многих деятелей РПЦ, к которому хочется внимать, согласен или нет, ты с ним. Потому как говорит вменяемо, здраво и разумно

В ответ на: то, чему в общеобразовательной школе учат. государство (светское) деньги на него башляет. а бывает ещё воскресная школа при какой-нибудь церкви - так вот это совсем другое. там можно хоть основы, хоть засовы, хоть подставы, хоть чего угодно толкать - это дело добровольное.

Хм... Трудно с этим не согласиться. Тем более что я придерживаюсь такого же мнения.

А давайте посчитаем, кто что/кто выигрывает/проигрывает, и что вообще может измениться в результате введения обязательного ОПК в школах.
Сразу договариваемся - про спасение душ и прочую религиозную тряхомуть - ни-ни! (Потому как известно: что для одного спасение души, для другого есть тёмное суеверие, для третьего - опасная ересь, для четвертого - порча кармы и т.д и т.п.).

Ниже несколько (очевидных для меня) моментов. Дополнения и опровержения к списку приветствуются.

Понятно, очевидна материальная выгода попам. Причем не столько прямая (увеличение пожертвований от прихожан), сколько косвенная - более широкая возможность залезать в бюджеты всех уровней, школьников там привлекать к копке картошки на монастырских полях, солдатиков на строительство припахивать (естественно, всё это безвозмездно - богоугодное дело и т.п.)...

Проигрывают "левые" (коммунисты и прочие) политики: понятно, будет вдолблено, что бороться с классовым врагом, ежели он брат во Христе, вроде как-то не по-семейному...

Живо представляю себе приказ МО "Об исключении мяса, рыбы, животного масла и прочих продуктов животного происхождения из рациона военослужащих по средам, пятницам и дням постов, установленных церковным календарём".
Опять же, на жалобы на скотские условия существования можно будет бодро отвечать - "Христос терпел и нам велел" и т.п.

Вообще, государству рулить народом станет попроще, т.к. предварительная идеологическая обработка уже будет проведена, проще будет нагнетать истерию по какому-нибудь поводу, набирать добровольцев, получать одобрямс избирателей на выгодные конкретным лицам глупости...

Суровыми ортодоксами, чтобы отказываться половину дней в году от супружеского секса, станут немногие. Так что, падение рождаемости будет незначительным.
Рост смертности/сокращение продолжительности жизни также будут незначительными - большинство предпочтет "по-старинке" обращаться к врачам, а не отправляться в поломничество по "святым местам" и проч. Хотя... кто его знает...

Уровень естественно-научных (физика, математика, биология) знаний у школьников уже сейчас существенно ниже, чем 10-15 лет назад
(Результаты увеличения доли "гуманитарных" предметов - всяких там риторик, культурологий и т.д.). С вводом нового "гуманитарного" предмета на физику и т.п. останется еще меньше времени. Русские инженеры/ученые/программисты с китайцами-индусами конкурировать уже не смогут.

Про "инославных" детей, затравленных "православными" свестниками (и наоборот) уже говорилось.

Что еще тёмного/светлого ждать от ОПК?

Ваши фантазии попахивают откровенным пьяным бредом.

Да ладно тебе кипятиться. Утрировано, конечно, но в большинстве я согласен с ним.

В ответ на: Ваши фантазии попахивают откровенным пьяным бредом.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
Давайте не бросаться голоскловными обвинениями. Ок?
Итак,
1. Бабло на нужды учреждений РПЦ из бюджетов всех уровней уже поступает? Поступает (ежели еще ничего не слышали про храм Христа-спасителя, читайте любые (местные, региональные, федеральные) новости - рано или поздно везде найдёте, о том, что "власти помогли" построить храм и т.п.).
2. Дети монастырскую картошку на уроках ОПК уже копают? Копают (ссылка здесь пробегала).
3. Солдаты часовни/моначтыри уже строят? Строят.
и т.д.и т.п.

По поводу приказа МО готов поспорить - выйдет не позже чем через 5 лет!

В ответ на: "власти помогли" построить храм и т.п.

Да, со времён ЕБН стало модно не только в теннис играть, но и в церкви ходить, особенно в окружении журналистов...

В ответ на: А давайте посчитаем, кто что/кто выигрывает/проигрывает, и что вообще может измениться в результате введения обязательного ОПК в школах.
...
Ниже несколько (очевидных для меня) моментов. Дополнения и опровержения к списку приветствуются.

Ну раз опровержения приветствуются, то давайте посмотрим с другой точки зрения:

В ответ на: Суровыми ортодоксами, чтобы отказываться половину дней в году от супружеского секса, станут немногие. Так что, падение рождаемости будет незначительным.

Рождаемость увеличится примерно настолько, сколько делается сейчас абортов. Кстати, несколько удивляет Ваш детерминированный подход к взаимосвязи "супружеский сексуальный контакт - рождение ребенка".
Кроме того, следует ожидать значительное уменьшение числа разводов и внебрачных половых связей (что приведет к уменьшению распространения венерических болезней).
Можно предположить значительное снижение преступности.

Также будут предпосылки к значительному снижению прибылей игорных и развлекательных заведений, производителей алкоголя (по крайней мере, во время постов)

В СМИ сократится (или вообще прекратится) пропаганда насилия и секса, что благотворно будет влиять на нравственность граждан.
---------
Однако, я думаю, всем очевидно, что ни Ваши предположения, ни те, которые приведены выше ничего общего с реальностью не имеют.
ИМХО, привлечение православной церкви в школу объясняется гораздо проще - воспитывать детей в школе надо, а тратить деньги на это никто не хочет. Вот и нашли "подрядчика", который с удовольствием будет делать это "забесплатно".

Как это за бесплатно Об этом даже и речи нет, раз предмет становится обязательным.

Ценю Ваш юмор!

В ответ на: Рождаемость увеличится примерно настолько, сколько делается сейчас абортов. Кстати, несколько удивляет Ваш детерминированный подход к взаимосвязи "супружеский сексуальный контакт - рождение ребенка" .

Если Вы не в курсе - попы не только против абортов, но и против контрацептивов, так что взаимосвязь станет самой прямой.По этой же причине (запрет презервативов) ситуация с вен.заболеваниями лучше не станет, даже если уменьшится число внебрачных связей. Кстати, в XVI веке постов было столько, что на занятие супружеским сексом РПЦ давала добро только около 40 дней в году. Хотите попробывать?

В ответ на: привлечение православной церкви в школу объясняется гораздо проще - воспитывать детей в школе надо, а тратить деньги на это никто не хочет

Ну почему же никто не хочет? Думаю, многие спят и видят себя преподающими в школах (абсолютно бесплатно!) такой обязательный предмет, как, скажем, "Основы исламской культуры", или "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры", или там "Основы марксистко-ленинской культуры", или, допустим, "Система либеральных ценностей".... Почему такое предпочтение РПЦ?! (про руководящую и основополагающую роль - не надо, недавно проходили эти грабли!)

В ответ на: Если Вы не в курсе - попы не только против абортов, но и против контрацептивов, так что взаимосвязь станет самой прямой.

Хоть к теме напрямую не относится, все-таки поправлю. Если соблюдать посты и праздники, а также избегать супружеских отношений в "опасные" дни, то шансов зачать ребенка не намного больше, чем при использовании контрацептивов. Если же хотите ребенка, то достаточно супружеских отношений в те "опасные" дни, когда церковь не запрещает.

В ответ на: Кстати, в XVI веке постов было столько, что на занятие супружеским сексом РПЦ давала добро только около 40 дней в году. Хотите попробывать?

Вот про это не знал и очень удивлен. Очень интересно было бы почитать, какие посты со временем решили "упразднить".
Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости.

В ответ на: Ну почему же никто не хочет? Думаю, многие спят и видят себя преподающими в школах (абсолютно бесплатно!) такой обязательный предмет, как, скажем, "Основы исламской культуры", или "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры", или там "Основы марксистко-ленинской культуры", или, допустим, "Система либеральных ценностей"....
Почему такое предпочтение РПЦ?!

Мне кажется, ответ очевиден. Против "Основ исламской культуры" и "Основы марксистко-ленинской культуры" активно возражало бы гораздо больше людей; "Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры" далеко не все преподаватели "осилят" (ИМХО, мало "специалистов" по такому специфическому предмету), а "Систему либеральных ценностей" гораздо легче "прививать" через СМИ.
В общем, выбрали наиболее "подходящего кандидата" из существующих.

В ответ на: Как это за бесплатно Об этом даже и речи нет, раз предмет становится обязательным.

Как я понял, обязательным он будет не везде. Но вообще-то я имел ввиду немного другое. Хотят, чтобы предмет вели "хорошо мотивированные" люди, а создавать такую "мотивацию" нет ни денег, ни желания. Вот и нашли тех, кто сам заинтересован в том, чтобы предмет велся не для "галочки".

"Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости ." - так на то они запреты, чтобы их нарушать. Ведь не согрешишь - не покаешься. Да религиозность была всегда не столь фанатичной, чтобы выполнение тредований постов сказывалось на рождаемости.

В ответ на: Основы подлинной, очищенной от христианских наслоений, славянской культуры"

А что это такое? Славянская "подлинная" культура "без христианских наслоений" - возможна была только до массового принятия христианства на Руси. Но в православной Руси, православной Росии культура вся прочно переплелась именно с православными христианскими духовными ценностями. Это уже фундамент, а не наслоение.

В ответ на: избегать супружеских отношений в "опасные" дни, то шансов зачать ребенка не намного больше, чем при использовании контрацептивов

В общем все верно, но... много миллионов людей появились невзирая (или благодаря?) на такие методы, так сказать, контрацепции

В ответ на: Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что, несмотря на такие серьезные ограничения и значительную смертность, прирост населения все же имел место. Поэтому есть основания полагать, что религиозные ограничения на секс мало сказываются на рождаемости.

Представьте себе - тогда (в XVIв.) даже демографический спад из-за этого приключился. Пришлось часть постов отменять.
Дурацкий вопрос: а какой смысл вводить ограничения, чтобы потом дружно их нарушать? Создадим себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать? ИМХО, садо-мазо какое-то получается...

В ответ на: так на то они запреты, чтобы их нарушать. Ведь не согрешишь - не покаешься. Да религиозность была всегда не столь фанатичной, чтобы выполнение тредований постов сказывалось на рождаемости.

Трудно сказать, фанатичной была религиозность или нет - много времени прошло, свидетелей почти не осталосьЛично мое мнение таково, что соблюдение требований постов - вещь для человека (для крестьянина - в первую очередь) очень полезная, очень помогало выжить в тех непростых условиях. Тут в соседнем топике по-моему писали, что большинство детей, рожденных во время уборки урожая, просто не имело шансов выжить, так вот, при соблюдении поста и религиозных праздников (рождественский пост, Святки, Крещение) дети во время уборки урожая (август-сентябрь) не должны были рождаться.

В ответ на: Славянская "подлинная" культура "без христианских наслоений" - возможна была только до массового принятия христианства на Руси. Но в православной Руси, православной Росии культура вся прочно переплелась именно с православными христианскими духовными ценностями. Это уже фундамент, а не наслоение.

С этими проблемами - не ко мне, а к сторонникам возраждения славянских языческих традиций, любителям "арийско-славянской культуры" и проч. Я просто считаю, что у них не больше и не меньше прав лезть со своей пропагандой в школы, чем у РПЦ.

В ответ на: Я просто считаю, что у них не больше и не меньше прав лезть со своей пропагандой в школы, чем у РПЦ.

А я как раз считаю, что у РПЦ прав побольше, чем у этих сторонников славянского язычества. Именно потому, что русская культура выросла на христианских православных ценностях. Скажите, как можно объяснить "Слово о полку Игореве", не зная и не учитывая православных христианских основ? А законы Ярослава Мудрого? А героев Достоевского - Раскольникова, князя Мышкина, Митеньку Карамазова, - как их понимать вне контекста христианской культуры? Не опираясь на основы православной культуры, как сможете вы объяснить школьнику, почему А. Блок закончил свою поэму "Двеннадцать" словами: " В белом венчике из роз впереди - Исус Хрисос"? И это всего лишь единичные примеры. Так исторически получилось, что Российская культура выросла на основе православных культурных и духовных ценностей. И с этим надо детей хотя бы просто знакомить.

В ответ на: Лично мое мнение таково, что соблюдение требований постов - вещь для человека (для крестьянина - в первую очередь) очень полезная, очень помогало выжить в тех непростых условиях. Тут в соседнем топике по-моему писали, что большинство детей, рожденных во время уборки урожая, просто не имело шансов выжить, так вот, при соблюдении поста и религиозных праздников (рождественский пост, Святки, Крещение) дети во время уборки урожая (август-сентябрь) не должны были рождаться.

Лично моё мнение - посты были очень задолго до принятия христианства именно из соображений выживания. Наверняка под ними тоже была идеологическая (в те времена - языческая) база. Потом пришло христианство, стало маскировать древние языческие традиции и праздники под себя - появились церковные посты... По всяким экономическим-политическим причинам номенклатура и сроки постов менялись (князья-бояре гайки туже закручивают, мужикам жрать неча - больше постов, крестьяне плохо размножаются, работать скоро будет некому - меньше постов). Но условия-то уже давно поменялись, избы топим не по-черному, детишек круглый год рожаем... Действия эти (посты) весь свой подлинный смысл потеряли, а объяснения под них подведенные остались. Так что же, давайте детям будем вдалбливать то, что еще при наших пра-прадедах свою цель утратило?

тс-с-с! А то сейчас придёт доцент и объяснит Вам всю вредность для православного юношества полуязыческого "Слова...", весь нигилизм отпрыска польского шляхтича Достоевского, а Александр наш Александрович, так вообще, в открытую восхищался Л.Н.Толстым, что просто непростительно! В печку их всех! А Вы всем этим литературным непотребством невинные детские души совращать хотите! Стыдно должно быть!