Призываете вы, сторонники ОПК, призывают представители РПЦ, да и вообще церкви.
повторю еще раз - хотите изуччать православие - да пожалуйста, изучайте. Но не в светской школе. Для специальных занятий есть специальные школы. Хотите упереться в математику с физикой - ФМШ еще не совсем разнесли. Хотите изучать православие - есть православные гимназии.
Кстати, недавно у ребенка в школе было массовое родительское собрание. Директор заикнулся на тему "а не кисло было бы ввести курс ОПК ". Ему немедленно пообещали несколько сотен судебных исков и перевод детей в другие школы.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Блин, и так не успеваю отвечать на все, а тут еще из-за кавычек посты уничтожаются. Причем, теперь пост рубится даже из-за кавычек в чужой цитате.
В ответ на: Вообще то тогда есть и *новейший завет* - Коран, и у них ведь так и говорится, что Исса был предыдущим. Таким образом пользоваться нам нужно Кораном,
Те, кто верит в пророка Магомета так и делают. Вам же пользоваться Кораном совсем не нужно. Вы же атеист.
Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.
Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными? Верьте во что хотите - в Иисуса, Ктулху, Аццкую Сотону , ВВП - это ваше личное дело. Кодовое слово здесь - ЛИЧНОЕ. У каждого человека есть свое ЛИЧНОЕ. И оно не обязано совпадать с вашим ЛИЧНЫМ. Но вы не имеете права навязывать даже элементы своего ЛИЧНОГО кому бы то ни было. Даже своим собственным детям. Потому что человек должен быть свободен в выборе пути. Можно рассказать про все варианты пути - нет проблем. Но нельзя указывать ''только мой путь - истинный''.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ну в обсуждаемом контексте 'творчество' есть подмножество от 'культура'. К сожалению у душевнобольных нету кроме творчества ничего отличительного...
А, кстати, что вы вкладываете в понятие ''культура'' за исключением творчества?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Так... Теперь значит понятие *культура* вы приравняли к понятию *творчество*?
Вы пользуетесь словами как конфетными обертками, в которые можно завернуть любую удобную для вас смесь. Будьте хоть немного корректнее.
Пожалуйста:
В ответ на: Прежде чем такое заявлять, познакомьтесь хотя бы с определением словаря что входит в понятие *культура*:
1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа. 2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития. 3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории. 4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п. 5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами
На мой взгляд, творчество душевнобольного индивидуума подпадает под п.п. 4 и, особенно, 5 любезно приведенного Вами списка определений.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
В ответ на: которые возжелали исключительно евангелие изучать и не обращать внимание на ветхий завет...
Я изучала и то и другое. А вы - ни того, ни другого. Тяжело что-то объяснять человеку, который вообще не в курсе. Ну объясните мне доходчиво про шумерскую письменность! Я ведь мало что пойму, если я почти не знакома с самим предметом разговора.
Для самых *чайных чайников* про Ветхий и Новый заветы можно вкратце объяснить так:
Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
*Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил:
Мадам... Вы приписываете мне то, что хотели бы видеть, а не то, что есть. Я так же читал обе книги, апокрифы и комментарии ко всему этому добру. Исключительно ради того чтобы не быть голословным. Ну да это мелочи.
Хорошо. Если ветхий завет не есть религиозная книга христиан (ага, ЩАЗЗЗ!), то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет... И про 10 заповедей - тоже. Очень, знаете ли, удобная книжица получается. Давайте может еще что-нибудь выкинем? или допишем?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
На тему необязательности выполнения изученных религиозных обрядов:
Из программы: '- теоретические занятия следует дополнять посещением храмов, музеев.'
Я при необходимости заходил в храм по делам, не крестясь при этом (тем более не кланяясь). Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?
В ответ на: Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными?
Шутите? Меряйтесь чем хотите. Только прекратите приписывать мне то, чего и в помине нет. Откуда вы знаете во что лично я верю? И какое ваше дело до того, верю ли я во что то вообще? Мало того, что я ничего вам не говорю о СВОЕЙ личной вере и ее особенностях, о своих точках несовпадения с христианством, но уж конечно никому своих верований не навязываю. А уж тем более не призываю ИСПОЛНЯТЬ остальными не только своей веры, но и любой другой. Между изучением и следованием огромная разница. Впрочем, вы опять повторяетесь, и я снова вынуждена говорить вам то, что уже говорила. Из того, что я ознакомилась с Кораном и изучаю культуру стран Востока отнюдь не следует, что я вдруг сделаюсь мусульманкой.
Так же и вы можете хоть наизусть вытвердить весь церковный устав, но при этом остаться 100% атеистом, если таково ваше мировоззрение. Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
В ответ на: Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.
Я же не против введения "основ религиозных культур", напротив, считаю такой предмет был бы даже полезен для детей в плане борьбы со всякого рода экстремистскими сектами, но этот предмет должен изучать именно основы и именно всех религий. А ОПК не убережет детей от того-же баптизма.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
Во-во. А какой, нафиг, осознанный выбор, когда ученику первого класса, для которого учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт 'Сотворение человека по образу Божию' (цитата из программы)
Мадам, ваша и Docent'ова яростная защита откровенно неприемлемого для здравомыслящей части населения РФ курса говорит сама за себя.
Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории. Вы же пытаетесь доказать непогрешимость и абсолютную необходимость преподавания ОПК.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет...
Опять проклятые кавычки обрубили мой пост там, где я как раз уже коснулась этой темы. Ну что, ж, сама виновата, никак не могу запомнить, что надо жать на *звездочку*. Придется заново. Итак.
Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
*Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил: *Не нарушить я пришел закон, но исполнить*. С приходом Христа ВЗ исполнился, завершился. А мы знаем, что договор прекращается исполнением. Взамен был заключен между Богом и людьми Новый Завет (новый договор). Христос дает свое Учение, напрямую в Нагорной проповеди меняет некоторые установки ВЗ. И конечно, люди уверовавшие в Христа и в его Учение не будут следовать ВЗ в той его части, которая противоречит учению Христа и духу Нового завета. Ветхий завет для христиан остается в силе лишь той своей частью, где он не противоречит Новому завету. Например, Иисус отменил установление, что только потомки Авраама являются богоизбранным и богоспасаемым народом. Значит в этой части христиане Ветхому завету уже следовать не будут. Но про 6 дней творения Иисус новой информации не ввел, ничего не опроверг, значит остается старая.
В ответ на: Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?
Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить?
В ответ на: Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
Простите, но при такой программе Часть I (начальная школа).
1. для 1(2) класса.
2. для 2(3) класса.
3. для
3(4) класса.
Часть II (основная школа).
4. для 5 класса.
5. для 6 класса.
6. для 7 класса.
7. для 8 класса.
8. для 9 класса.
Часть III (средняя школа).
9. для 10 класса.
10. для 11
класса.
о каком выборе может идти речь?! Со 2-го по 9-й класс - христианство (причем, с позиций РПЦ: в России - всё бело и пушисто, на Западе - крестовые походы, инквизиция, реформация, прозелетизм и прочие ужасы). Буддизм и ислам - только в 11-м классе, ажно по 4 часа! Вы представляет, что будет, если Вы с такой программой полезете в школы где-нибудь в Башкирии или в Бурятии?!!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт *Сотворение человека по образу Божию*
Ага, и этот учитель будет внушать: *Дети, учтите, человек был сотворен именно так, а не иначе.* Или все-таки честный учитель (светский человек) скажет, что православные верят, что человек был сотворен так, другие люди считают иначе. А окончательная истина до сих пор никому не известна.
Мадам, вы читать хорошо умеете?
В самом низу страницы 2 русским по белому написано:
''В рамках программы ''История религиозной культуры'' организуется преподавание наиболее востребованного ныне в обществе курса ''Основы православной культуры''
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?
Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить?
Вы с друзьями взрослые люди. Не настолько управляемые, нежели дети.
По поводу 'честный учитель (светский человек)': я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'. Он не будет свои установки передавать детям?
Выглядеть это будет примерно так: 'Дети, мы входим в православный храм. При входе в него принято креститься' На что кто-то из школьников младших классов ответит 'Простите, МарьИванна, это противоречит моим духовным убеждениям'. Так?
А воцерковленный учитель почти наверняка свою фразу произнесёт.
По поводу *светскости* учителя: педагог должен опираться не на собственные умозаключе-
ния, а на устоявшиеся традиции духовной отечественной культу-
ры, исторические факты, Священное Писание и Священное Пре-
дание, опыт отцов Церкви, научные данные, факты и явления
современной общественной жизни, которые могут быть полезны
в целях воспитания молодежи
Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории
Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
В ответ на: Мадам, вы читать хорошо умеете?
В самом низу страницы 2 русским по белому написано
Вы сами читать научитесь. Есть такое понятие *заголовок*. Он обычно не внизу страницы, а наоборот вверху. Что там написано? Курс *История религиозной культуры* И дальше всё об этом курсе и его же (ИРК) программа.
А ОПК - входит в него лишь как малая составная часть.
В ответ на: Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
Вы намекаете, что это зависит от ребёнка и его родителей?
Думаю, Вы именно это имеете в виду.
Если так, то, простите, конечно, что привлекаю Ваши цитаты из другого топика ( 'рассерженные родители'
)
Они таковы:
==
Я не понимаю, о чем вы стали спорить. Конечно детям надо уделять внимание, надо их занимать, устраивать в секции и кружки. Но и в телевизоре все же не надо показывать всякую каку. Этот Дом2 смотрят и дети, и подростки и молодежь. Может у кого-то из молодежи и подростков нет такой замечательной мамы как вы, не ходил он в разные секции, но все-таки его можно было бы увлечь и привлечь чем-то хорошим с помощью того же ТВ. А вместо этого таких молодых людей и девушек окончательно отупляют и дебилизуют подобными передачами. Просмотрев пару-тройку серий они уже поддаются влиянию *тв-гипноза* и всерьез начинают верить, что какой-нибудь Май Абрикосов - эталон для подражания, и что вся эта отвратительная порнографическая скандальная возня и есть *любовь*. Дети и подростки и малообразованные люди - они же очень ведомые, внушаемые.
==
Недостаточно думать только о себе. Где ваша гражданская позиция? Вы гордитесь тем, какая вы примерная мать, и как вы организовали досуг своего ребенка. Но ваш ребенок живет не только в вашей отдельновзятой семье. Ребенок (как и все люди) живет в обществе. И надо бороться за здоровый климат не только у себя дома, но и в обществе в целом. Вот запретили же рекламу пива в дневное время по ТВ - и правильно сделали. И безнравственные передачи, такие как ДОМ2 в дневные часы тоже надо запретить.
==