Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

Печать RSS Деревом

Valico
veteran
Сообщений: 2300
06.03.07 08:12Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Вот давно хотел услышать опровержение тому, что РПЦ(?С?) - не секта .
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.03.07 08:13Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя В поисках истины
Ну как же! Граждане оппоненты - защитники православия утверждают, что РПЦ нынче - ум, честь и совесть нашей эпохи. И тем самым оправдывают введение ОПК.
Ну а мы, в меру сил, показываем на примерах, что хотели бы сами выбрать для себя несколько более чистые ум, честь и совесть.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Злыдь (06.03.07 08:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.03.07 08:28Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Михаил_1
... хотя, надо признать, материал слабенький.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.03.07 08:39Ответ на сообщение Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Martochka
Возвращаясь к теме топика.
Никто не обратил внимания, насколько невнятно вчера товарищ "потенциальный преемник ВВП" ответил на четко поставленный вопрос?
Вопрос:

Как оградить детей от попыток отделенной от государства организации "Русская православная церковь" полностью проникнуть в школьную программу? Так называемые факультативные курсы основ православия практически без родительского и министерского согласия в добровольно-принудительном порядке обязаны посещать все дети, независимо от веры. Не проще ли ввести на факультативной основе Основы мировых религий или это противоречит договорённостям между Кремлём и иерархами РПЦ?

Ответ:

Я попробую ответить на вопрос Александра. И этот вопрос тоже я посмотрел сегодня перед приездом сюда. Можно и сейчас посмотреть, он довольно много получил поддерживающих его голосов, видите, здесь их 2300. Этот вопрос очень тонкий именно потому, что он затрагивает самые чувствительные, особенно в нашем многоконфессиональном обществе, струны.

Очевидно, что ничего принудительного в этой сфере в светском государстве быть не может. В то же время, школа должна откликаться на те предложения, которые исходят от родителей учеников, от самих учеников, по преподаванию основ той или иной религии или основ мировых религий. На мой взгляд, для того, чтобы не нарушать равновесия, которое все-таки сегодня, слава Богу, сформировалось в этом вопросе, мне кажется, что достаточно важным является соблюдение принципа добровольности в этом вопросе с тем, чтобы соответствующие предметы преподавались на добровольной и факультативной основе. Насколько я знаю, большинство традиционных религий исходит из этого же постулата.

То есть ответа как такового не последовало, что может служить признаком или весьма серьезного проникновения РПЦ в органы государственной власти, или одного из двух.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 09:39Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Злыдь
А простое и вполне невинное объяснение вроде того, что Медведеву известно: среди избирателей больше верующих, чем безбожников, Вас не удовлетворит?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
06.03.07 10:00Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Docent
Меня нет. Это не объяснение.
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 10:06Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Valico
Кстати, чем Вам вообще не нравится высказывание Медведева, который четко подчеркнул "соблюдение принципа добровольности в этом вопросе с тем, чтобы соответствующие предметы преподавались на добровольной и факультативной основе"?

Чего еще добиваются противники ОПК, разве не добровольности и факультативности этого предмета?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
06.03.07 10:16Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
А кто Вам сказал, что мне не нравится?:-)
Мне не понравилось Ваше объяснение. А Медведев как мог, выкрутился. Остался в рамках политкорректности.
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 10:19Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Valico
Простите, я ошибся с адресом вопроса.
Вопрос адресовался, конечно, к Злыдю.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.03.07 10:40Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Потому что это не ответ на поставленный вопрос, а исключительно общие фразы, которых везде полно.
Вопрос задавался "как ОГРАДИТЬ детей от НЕПРАВОМЕРНО ВНЕДРЯЕМОГО предмета" - в ответ все та же манная каша.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.03.07 10:44Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Docent
А вот это - касательно "верющих больше"
UPD:
Сегодня попрошу жену уточнить, было ли хоть одно заявление на введение подобного курса в школах, где работает она и где работает приходящий врач (это три школы, примерная общая численность - 2500 учеников)
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Злыдь (06.03.07 10:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 10:48Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Злыдь
Разве заверения в "факультативности и добровольности" - это не ответ?

А насчет мнимой "неправомерности" в случае факультативности я уже устал повторять ссылку.

Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Ст. 5
"...4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
(Заметьте, здесь речь даже не об ОПК, а о Законе Божьем).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
06.03.07 11:05Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Еще раз повторюсь. Сегодня попрошу жену попытаться выяснить количество поданных заявлений подобного плана на три школы.

Кстати, а если один ученик на всю школу возжелает изучать ОПК - для него специально будут выделять преподавателя и аудиторию? А если по одному ученику из параллели? Тоже? Исходя из вашего мнения - да. Предметик получится даже не золотой, а я уже даже и не знаю какой, если судить по цене.

А о разнице между ЗБ и ОПК - недавно говорили и приводили ссылочки на оглавление учебника. Разница - мизерная.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 11:27Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Злыдь
В ответ на: Кстати, а если один ученик на всю школу возжелает изучать ОПК - для него специально будут выделять преподавателя и аудиторию? А если по одному ученику из параллели?
Вы в самом деле считаете, что ваши прогнозы реальны?
Ведь ОПК уже преподают во многих регионах страны, и опыт этих регионов явно не подтверждает ваши оценки предполагаемой численности слушателей.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
06.03.07 11:36Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Ведь ОПК уже преподают во многих регионах страны, и опыт этих регионов явно не подтверждает ваши оценки предполагаемой численности слушателей.
Вопрос: ОПК в этих регионах преподаются действительно факультативно? Или по решению местных властей, ОПК являются обязательным предметом из региональной части школьной программы, о чём сыр-бор в сентябре 2006г и был?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.03.07 11:38Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Docent
В ответ на: ...среди избирателей больше верующих, чем безбожников...
Вот когда я с sawchuk дискутировал, я ему приводил мотивацию "прихожан". Вы их к "верующим" относите?

PS. Давно хотел спросить: когда Вы говорите "безбожник" - это просто калька с "атеист" или Вы вкладываете в это слово некий оттенок презрения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 11:39Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
По крайней мере, в некоторых - факультативно. И количество слушателей (добровольных!) там отнюдь не "один человек на параллель", как предпологал Злыдь.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
06.03.07 11:43Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Критерий "добровольности" какой? Расписание там, случайно, не по принципу "литература - ОПК - алгебра..." составлено?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 11:46Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя Михаил_1
В ответ на: "безбожник" - это просто калька с "атеист" или Вы вкладываете в это слово некий оттенок презрения?
Напомню, что в 20-е-начале 40-х годов основную атеистическую пропаганду в СССР вел "Союз воинствующих безбожников", издавались газета «Безбожник», журналы "Безбожник" и "Безбожник у станка" (в 1932 году объединились в одно издание), т.е. презрительного оттенка это слово не несло.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 11:50Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
В ответ на: "литература - ОПК - алгебра..."
И что? Закон должен регламентировать такие детали? Ну, в крайнем случае, посидит непосещающий 45 минут в школьной библиотеке, почитает Вольтера или поздние вещи гр.Льва Толстого.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.03.07 12:00Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: И что? Закон должен регламентировать такие детали?
Естессно.
"Вне рамок школьной программы" означает именно "вне рамок", после основных занятий. И указывает лишь на возможность использования помещения, а не на возможность использования административных (составление расписания) ресурсов..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
06.03.07 12:05Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
Опять мы обсуждаем какие-то гипотетические ситуации. Вот когда в школе, где учатся ваши дети, составят такое расписание, тогда и надо будет вспоминать про закон, а также про его трактовки. А выдумывать страшилки можно без конца.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
06.03.07 12:11Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: И что? Закон должен регламентировать такие детали? Ну, в крайнем случае, посидит непосещающий 45 минут в школьной библиотеке, почитает Вольтера или поздние вещи гр.Льва Толстого.
Школьнику 2-го класса Вольтер и Лев Николаевич (за исключением его весьма посредственных рассказов для детей) будут не по зубам. Зато, родители будут неспокойны, если у их чада будет "окно" в расписании и чадо в это время должно будет болтатся неизвестно где... И есть у меня сильное подозрение, что при расписании "факультатив ОПК - алгебра - литература..." или "...алгебра - литература - факультатив ОПК" количество "добровольцев" резко падает.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
06.03.07 12:15Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Живо вспоминаются "добровольные" подготовки к смотру строя и песни после пятого урока.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.03.07 12:18Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Не передёргивайте.
Про закон Вы вспомнили, и ситуацию "посидит в библиотеке" (или для Вас это "страшилка"?) привели Вы, а не я.
А когда (и если) такое (худшие предположения) случится, ну что Вы сделаете? Ну разведёте руками (как и остальные сторонники введения ОПК) в лучшем случае. Или отмолчитесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: