Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

В ответ на: Для этого нужна философия. Для детей постарше. А не с 1-го класса. И не в виде ОПК. Вот, собственно и суть возражений.

О-о-о-о-о-о, блин, не могу уже бельше это выдерживать....
См. мой топик выше.

МомЭнт!!! Все таки ОПК - культурологический и НЕРЕЛИГИОЗНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ предмет? Или нет?

Пока получается, что он исключительно и бесповоротно ориентирован на преподавание православия. То есть светским его уже назвать можно только за большую взятку.

В ответ на: о введении в школе "Основ [поставить_по_выбору] культуры" Вы узнали бы не из и-нета, а в лучшем случае из телевизора, а то и от сына. И узнали бы в лучшем случае в виде "был митинг, но народу было мало", в худшем - "в школах введён новый курс...". И ничего бы не сделали

Некрасиво додумывать за других. С чего вы взяли, что все было бы имено так? Скорее всего я бы как раз на собрание пошла. Повторяю вам еще раз: все дело в приоритетах. И нечего обижаться.

В ответ на: Вы вновь и вновь показываете свою потрясающую способность делать выводы за других. Кто Вам сказал, что я НЕ ЧИТАЛ?

Вы и сказали. Здесь
Первое предложение: "Я не ходил в дебри этой темы, может повторюсь."

В ответ на: Вот мы и вернулись к ОПК, которое даже в своем названии несет не максимальное разнообразие, но как раз наоборот - резкое сужение этого самого мировосприятия до минимума.

Ну так это проблемы Ваших единомышленников -почему активисты РГО, АТОМ и пр., среди которых немало известных людей, включая академиков РАН, не добиваются включения в школьные программы (например, в качестве факультатива, альтернативного ОПК), курсов "Научный атеизм" или "Основы атеистической культуры".

Но я же МОГ после Вашего напоминания сходить туда?
Ладно, это уже стёб сплошной....

самое простое - чтобы не дублировать уже существующие курсы. Вам такое в голову не приходило?

Кстати, неплохо бы расшифровывать сокращения... РГО - не только Российское Гуманистическое Общество, но и РГО: Российское газовое общество

РГО: Росийское Геологическое Общество

РГО: Рекламный Гид Оренбуржья

РГО: Российское гомеопатическое общество

РГО: Российское Гражданское общество

РГО: Русское генеалогическое общество

РГО: Русское Горное общество (1897-1915).

РГО: Книжное издательство РГО.

РГО: Хостинговая компания РГО.

РГО (RGO): Real Gamerz Organization.

Кроме того, существует еще Ручная осколочная граната РГО (оборонительная) разработана в ГНПП "Базальт" в конце 1970х годов, разьемы РГО-56, а так же холодильник и люста с маркировкой RGO: Встраиваемый холодильник Sub Zero 601 RGO, Люстра FALB 604-70 RGO

Вы о котором говорили? Надеюсь не о гранате?

А после аббревиатуры АТОМ я вообще в недоумении...

Смотрю топик выше.

В ответ на: Этот предмет не обязан нести в себе все остальные системы. Пусть сами носители других систем заявят о себе и внесут предложения. Это - их святая обязанность, и если они ленятся это делать, то кто это сделает за них?

Смотрим ту же Белгородскую область. Курс ОПК - обязателен. Учебник - Бородиной.
Теперь представляем написанный в том же стиле учебник/курс по исламу, например. Вводим его тоже как обязательный... И так далее... И ждём результатов, чтобы сказать "упс, тут мы немножко курс доработаем..."

В ответ на: МомЭнт!!! Все таки ОПК - культурологический и НЕРЕЛИГИОЗНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ предмет? Или нет?

Пока получается, что он исключительно и бесповоротно ориентирован на преподавание православия. То есть светским его уже назвать можно только за большую взятку.

Знаете, что-то не так в Вашем "Датском королевстве". Пожалуйста, внимательно почитайте то, что написали, и подумайте. Я искренне надеюсь, что это было написано только под влиянием эмоций....

В ответ на: Смотрим ту же Белгородскую область. Курс ОПК - обязателен. Учебник - Бородиной.

Естественное желание любых носителей религии или атеизма стать монополистом должно пресекаться властями. Если кто-то в какой-то области ввел курс в качестве обязательного - дело государства вмешаться, но вовсе не повод для отрицания самого предмета.
Как говорится, "заставь дурака Богу молиться...."

Так Docent тут уже давал ссылки, подобные этой
И ОПК не в одной области, а в нескольких уже так преподаётся.
Так что в идеале-то, конечно, государство должно вмешиватся. Только результат пока непредсказуем, к сожалению.

наткнулся тут

и еще...
Цитата из последней ссылки:

В ответ на: Министерство образования до сих пор не знает, в скольких школах России преподается ОПК. Ведь государственные образовательные стандарты делятся на федеральный и региональный и под видом регионального компонента в школах могут преподавать практически что угодно. Еще в середине 90-х гг. патриарх Алексий II говорил о необходимости преподавания в школе закона божьего и открыто заявлял, что назвать его нужно именно «Православная культура», «чтобы было меньше вопросов от законников». А митрополит Кирилл предложил найти лазейку как раз в виде регионального компонента, дабы уйти от контроля со стороны федераль­ного центра. После этого губернаторы сами принимали решение о введении ОПК. Учтут ли новосибирские власти ошибки коллег из европейской части России? Или нас тоже ждут в скором будущем пикеты неправославных верующих и атеистов?

В ответ на: >>>почему активисты РГО, АТОМ и пр. не добиваются включения в школьные программы (например, в качестве факультатива, альтернативного ОПК), курсов "Научный атеизм" или "Основы атеистической культуры".

самое простое - чтобы не дублировать уже существующие курсы. Вам такое в голову не приходило?

Т.е. Вы тем самым утверждаете, что имеющиеся школьные курсы по естественным , и, что особенно интересно (ибо здесь нельзя отговориться "данными естественных наук"), гуманитарным наукам являются подчеркнуто атеистическими?

Как же наличие таких безальтернативных (вы ведь против ОПК!) курсов совмещается с ващшм же тезисом: "Я никого не пытаюсь заставить делать то, что им не нравится..." ?

Мы рассуждаем о предмете или о способах его преподавания?
Пока я вижу, что Вы и Злыдь пытаетесь отрицать сам предмет на основании того, что он неправильно преподается. Нормальный, конечно, способ для ликвидации конкурента иной веры, но не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.

простите, но из курса литературы никто же не выкидывает то же самое "Слово о полку Игореве"?
А из курса истории разве кто-то требует убрать изучение процесса крещения руси?

А уж касаемо естественных наук - ну как вы запихаете религию в географию? Или в химию с физикой? А в математику и геометрию?

Предмет преподается неправильно - следовательно его преподавание необходимо остановить до момента, пока он не будет исправлен. Альтернатив-то предмету нет!

В ответ на: Еще в середине 90-х гг. патриарх Алексий II говорил о необходимости преподавания в школе закона божьего и открыто заявлял, что назвать его нужно именно «Православная культура», «чтобы было меньше вопросов от законников».

Узнаю почерк желтой прессы. Слова "чтобы было меньше вопросов от законников" закавычены, т.е. воспринимаются как прямая речь Патриарха. Однако ссылки на источник, естественно, нет. Гугл точной цитаты "чтобы было меньше вопросов от законников" тоже не находит.

Итак, журналистка голословно приписала Патриарху публичный призыв призыв к нарушению законов. Вероятно, она надееется, что патриаршьи юристы не будут судиться с провинциальной малотиражной газетой, а местные суды иски от н-ских верующих не примут, т.к. в статье затрагивается не Церковь в целом, а конкретное лицо.

уже была ссылка...
собственно скан письма

В ответ на: Мы рассуждаем о предмете или о способах его преподавания?

И о том, и о том.
В данном случае оспаривается аргумент сторонников ОПК "чего вы боитесь? всё равно ведь всё добровольно!"

В ответ на: Пока я вижу, что Вы и Злыдь пытаетесь отрицать сам предмет на основании того, что он неправильно преподается.

Сам предмет отрицается другими доводами.
Этими доводами отрицается вышеназванный аргумент сторонников ОПК.
В начале дискуссии, когда ещё информацию по теме ещё "не обработали", противники ОПК делали предположения, что у нас "добровольно" часто становится "добровольно-принудительно", а то и "обязательно". Теперь мы видим подтверждение этих опасений.

В ответ на: А из курса истории разве кто-то требует убрать изучение процесса крещения руси?

Поскольку Вам явно за 30, и Вы учились в советской школе, то Вам прекрасно известно, что Крещение Руси можно изучать в школах и с атеистических позиций. Кстати, я понимаю, почему слово "Крещение" Вы пишите с маленькой буквы, но "Русь"-то почему тоже с маленькой?

В ответ на: Во-первых, изложены пять постулатов православной цивилизации. (а не православной веры). Во-вторых это тоже мнение лишь одного священника.

Напомню что Всеволод Чаплин - не совсем "лишь один священник". Он зам. председателя отдела внешних сношений (внешних церковных связей) РПЦ. Он примерно такой же "лишь один священник", как пресс-секретарь президента России - "лишь один россиянин". И когда лицо такого ранга выдает "пять принципов русской демократии" или "пять принципов православной цивилизации" - это совсем не частное мнение "лишь одного человека".

В ответ на: Недаром есть такой "закон Хебпока": "если товар хорош - его перестают выпускать". Потому что высокое качество еще не означает высокой конкурентоспособности.

Мне всегда казалось, что это "закон ХебЛока". А потом - законы Мерфи, конечно вещь хорошая и даже несущая значительное рациональное звено, но использовать их в качестве аргументов.... Высокое качество не означает высокой конкурентноспособности лишь в сегменте, предназначенном для массового потребления. Поскольку там другая преобладающая ориентация. И что?
Достоевского не будут читать 90 % населения России и мира. Он не способен конкурировать с Донцовой или Чейзом в сегменте "чтиво за пивом после бани". И что? Курс ОПК сдвинет этот перекос? Люди перестанут ходить в баню и пить пиво? Да бросьте, его все равно будут читать лишь избранные. И в этом сегменте он вполне "конкурентноспособен" и без рекламы.

В ответ на: Таковая целостность и соборность - это вовсе не симбиоз, который вы имеете в виду.

Я помню про православную соборность. Не надо повторять, пожалуйста. Речь идет о вполне конкретном симбиозе церкви и государства. Как гуманитарий, Вы наверное лучше знаете. Если мне память не изменяет, то существует очень немного примеров, когда церковь и де-юре и де-факто была в официозе государственной власти, когда существовали государственые церковные органы. Кроме православной России и Византии - могу лишь Испанию вспомнить. Ну и Папское государство.

В ответ на: Они понимают, что чтобы что-то начать делать надо именно начат это делать. А уже потом по ходу вносить поправки, которые продиктованы жизнью.

Я плохо понимаю Вас, наверное. Ну давайте предположим, что задачей курса будет воспитание у подрастающего поколения понятий "что такое хорошо, и что такое плохо". Почему Вы так настаиваете, что подобное воспитание возможно лишь в рамках ОПК? Лишь потому, что исходите из посылки "Бог - есть добро"? Ну так эта посылка верна лишь в рамках религиозного мировоззрения. Помните свою цитату о разных философиях?

Извините, в письме нет выражения "чтобы было меньше вопросов от законников". А коль скоро журналистка его закавычила, то оно, согласно правилам русского языка, является не пересказом журналисткой смысла слов Патриарха, а точной цитатой.

Впрочем, и смысл-то передан неверно.Патриарх писал: "это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе", т.е. речь шла не о попытках обойти закон, как представляет дела журналистка, а о нахождении компромисса с взглядами педагогов, воспитанных при атеизме.

В ответ на: но "Русь"-то почему тоже с маленькой

с наладонника очень неудобно shift дергать...

В ответ на: 7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.

из письма.
К тому же весьма вероятна подобная фраза в устном обращении.

смысл именно таков - подкрасить/подчистить, чтобы снаружи казалось все хорошо и гладко.

В ответ на: Если кто-то в какой-то области ввел курс в качестве обязательного - дело государства вмешаться, но вовсе не повод для отрицания самого предмета.

Блин, вроде умный человек. Ну так прочитайте топик самый первый.
Не один противник ОПК из существующих здесь не станет особенно возражать против курса, если жестко и строго будут соблюдаться:

1) культуроведческая, а не религиозная направленность курса,
2) факультативность преподавания с реальной возможностью полностью отказаться от курса,
3) тщательный подбор и отбор преподавателей - мы же речь ведем о формировании мировоззрения и совсем не хотим зомбирования детей.

И когда все это нарушается сплошь и рядом, когда священники сами говорят, что курс практически дублирует закон божий....
Знаете, а ведь идея "коммунизма" - она просто замечательная. Может быть продолжить эксперимент в отдельно взятой стране? Глядишь еще лет за 70 и доработаем? Согласны?