Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

Долго молчал, думал, что тема сама закроется, видимо вирус христианство настолько силен, что тема будет обсуждаться долго

мне вот интересно, как вы объясните те цитаты из вашей священной книги которые привел ЕЛЛИН, мне в лом копаться в библии, но когда ее читал, остался осадок, что это книжица просто пропитана двойными стандартами, она не может быть примером для нравственного поведения, те цитаты, которые привел ЕЛЛИН тому доказательство!
Не надо с пеной у рта доказывать, что неоязычники плохие, для того, что бы доказать, что христиани чуть лучше!

В ответ на: Долго молчал, думал, что тема сама закроется, видимо вирус христианство настолько силен, что тема будет обсуждаться долго

Судя по всему, в том числе и этой цитате, в обществе силен вирус воинствующего невежества, а также вирус ненависти и страха перед многополярностью знания и мира в целом, так умело и изящно вбитые в головы обывателей и используемые в разное время большевиками, фашистами, политиканами, сектантами, ваххабитами и прочей нечистью....

В ответ на: в обществе силен вирус воинствующего невежества, а также вирус ненависти и страха перед многополярностью знания и мира в целом

страх как раз перед тем, что пытаются сделать однополярное христианское воспитание нашим детям!

В ответ на: :) страх как раз перед тем, что пытаются сделать однополярное христианское воспитание нашим детям!

Гены страха вообще сильны в нашем обществе. До такой степени сильны, что боящиеся любое слово из уст власти, уст иностранных политиков, вообще любого, у кого взгляды хоть чуть-чуть не совпадают с боящимся, воспринимает как однозначно вражеские и покушающиеся на его узенький мирок.

В ответ на: автора Т. Сороковой

Не нужно так спешить с выводами.
Это не современная поэма указанного автора.
Это современная обработка мифа указанным автором.
Если потрудитесь, то найдете и другие обработки иных авторов, как и анализ этого мифа специаллистами из различных областей. В том числе и по русскому языку .

В ответ на: не просто некорректен, а для человека с любым высшим образованием вообще необъясним.

Эта песенка стара ..... её пора .

В ответ на: так умело и изящно вбитые в головы обывателей...

Список этот можно продолжать до бесконечности. И Христианство в этот список легко вписывается, т.к. по уровню изящества и умения не уступает перечисленным Вами .

Надеюсь, Вам известно это и еще это (в последнем случае скачивать надо). Это простые и ясные азы.
И еще более надеюсь на Ваши аналитические способности.
Согласен с тем, что ЛЮБАЯ идеология, религия, ЛЮБАЯ мировоззренческая система суть вбивание в голову большинства некоторых основ существующих традиций, принятых в данном обществе.
Согласен с тем, что в каждой из них существует стремление к монополизации. И именно поэтому, а также потому, что способность к аналитическому мышлению у человека может появиться только в условиях альтернативности информации, я поодерживаю введение в школе курсов ОПК и прочих подобных, в т.ч. атеизма. Система сдержек и противовесов со стороны государства должна работать. Как её создавать - обьяснять не буду, азы. Также не буду обьяснять еще раз, что не ошибается только тот, кто ничего не делает, к чему, на мой взгляд, Вы сильно склоняетесь.
Если Вы предложите реальную альтернативу - буду рад выслушать. Если продолжите прежний курс поиска в источниках проблемных мест (а таковых не может быть ни в одной из систем, ибо создавали их люди) - имею право считать, что Вы принадлежите к тем, кто любыми путями желает монополизации какого-либо одного вида мировоззрения, а именно Вашего личного. Не знаю уж, на чем оно у Вас там основано. Был бы рад пояснениям.

Выше есть опечатка, в последних скобках читать нужно "не может НЕ быть".

Спасибо, что обратили внимание общественности к указанным признакам сект и признакам тоталитаризма. Это, безусловно, полезная информация и людям будет о чем подумать .
По крайней мере критерии эти вполне адекватны и соответствуют действительности.
Спешу Вас успокоить - Я отрицательно отношусь к фашистской идеологии и помню на чьей стороне воевал мой дед. Но и то, как мой дед жил, а точнее существовал, после победы - я тоже помню. Помню рассказы дедов про своих родителей-как что делалось и за каким чертом они полроссии пешком с малыми детьми прошли....
По поводу реальной альтернативы, а так же по вопросу делает/неделает и пояснениям отправлю Вас Например сюда .
Я считаю, что это реальная альтернатива ОПК, и, как минимум, у детей должно быть право выбора ОПК или курсы подобные этим. Точнее они должны вводится параллельно. Чтобы дети могли сравнить и то и другое и третье.
Лично я считаю, что цели, провозглашенные создателями ОПК, в данном курсе решаются более полно, доступно, непредвзято.

ЗЫ: Это довольно интересный и познавательный ресурс, Причем, абсолютно неполитизированный и не имеет отношения к нацистской идеологии вообще.
И таких ресурсов достаточно много, и ориентированы они на людей разного уровня развития.

Идем по ссылочке и читаем...

Список Роберта Дж. Лифтона

Средовый контроль — контроль над окружающей обстановкой и общением

В православии этого нет?

Мистическая манипуляция — мистика организации

И этого тоже?

Требование чистоты — все представляется в черно-белом свете

Кто не православный - тот еретик... Или не так мыслят вожди РПЦ?

Культ исповеди (покаяния) — отчеты руководству

Ну это-то - само собой разумеется

Священная наука — абсолютная «Истина»

Мда. И опять таки православие сюда отлично вписывается

Подтасовывание языка — мышление стопорящими клише

И снова уши РПЦ не спрятать

Доктрина выше личности — доктрина замещает человеческий опыт

Тоже самое... Я вам говорю, что бога нет, потому как его никто не видел, вы же мне говорите, что ваша вера утверждает, что он есть...

Разделение существования — кто достоин жить

Ну пока еще не дошло до эт ого, но погромы уже были отмечены в истории, да-с.


Листовка правительства ФРГ

Правительством ФРГ была опубликована листовка, опубликованную и призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций. Она включает 17 признаков Sekten und Psychogruppen (сект и психических групп):
В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Вы должны немедленно стать членом группы.
Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.
Скольким пунктам соответствует вера, насаждаемая РПЦ?

Законодательно утвержденные критерии секты (культа) (Франция)

Ментальная дестабилизация
Нарушение психической целостности
Более или менее выраженные антисоциальные идеи
Привлечение детей <<<<<<< ОПК?
Возможное нарушение традиционных экономических связей
Подмена общепризнанных авторитетов

и др

Что вы доказать-то хотели? Что РПЦ - секта? Вам удалось...

От Вас другого я и не ожидал.Кстати, зря утруждали себя. По крайнем мере в отношении меня.Хотя понимаю, что лично себе Вы что-то в очередной раз "доказали"....
Если Вы, поторопившись от избытка эмоций, не до конца прочитали мой топик, ссылки с которого тут привели, то прочтите еще раз последнюю мысль....

Прочел... Не увидел вашего стремления демонополизации какого-либо мировоззрения.

На сегодня ОПК не уравновешен ничем, кроме голословных утверждений чиновников. Вы им верите? Я - нет.

PS: Я себе ничего доказывать еще раз не собираюсь.

В ответ на: Я считаю, что это реальная альтернатива ОПК, и, как минимум, у детей должно быть право выбора ОПК или курсы подобные этим. Точнее они должны вводится параллельно. Чтобы дети могли сравнить и то и другое и третье.

Вот сколько мне пришлось применить усилий, чтобы Вы, наконец, до конца всё сообщили.А сразу расставить все точки над "i" было трудно, да?
Я полностью подпишусь под Вашей вышеприведенной фразой, за исключением слова "альтернатива". Это не альтернатива, а параллельное знание, имеющее такое же право на существование, как и остальные. Но Вы, как его приверженец, не смогли устоять от соблазна лишний раз "опустить" остальные, которые лично Вам не нравятся.
В этом главная проблема многих.
Ресурс, приведенный Вами, безусловно, интересен. Хотя любой приверженец иного мировоззрения точно так же, как Вы искали несоотвествия и недостатки в Библии, найдет кучу подобного в приведенном Вами. Более того, кое-кто, и даже знаю кто (чур меня, их тут пока вроде нет.) скажет, что все эти ресурсы суть источники русского нацизма и всяческих скиновскх группировок. На что я (думаю, и Вы это поддержите) отвечу всё той же доброй русской пословицей: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".
Засим откланиваюсь. Надеюсь, разобрались...

наткнулся тут на хорошую статью одного хорошего человека

И ведь правильные вещи пишет.

В ответ на: Не нужно так спешить с выводами.
Это не современная поэма указанного автора.
Это современная обработка мифа указанным автором.

Обработка чего? Какого мифа? Где закреплен? Каков источник? Оригинал предъявить можете?

В ответ на: Более того, кое-кто, и даже знаю кто (чур меня, их тут пока вроде нет. ) скажет, что все эти ресурсы суть источники русского нацизма и всяческих скиновскх группировок.

Хоть данной репикой уважаемый Грусс намекал не на меня. Но не удержусь, отмечу, что про истоки русского нацизма шутка Ваша окажется не такой уж шуткой. Если учесть то, с какой симпатией Еллин в другом топике писал о скинах:
" "...«скины-нацики» здесь ни при чем. Не какие они не тупые отморозки, как нам СМИ рисуют, и на беспричинное убийство не пойдут. Тем более рисоваться перед камерами не станут.Иначе - смерть им, от соратников. И они это знают"

Вот такие они суровые но справедливые соратники, а вовсе не отморозки. Похоже, готовится новый эпос.

В ответ на: мне вот интересно, как вы объясните те цитаты из вашей священной книги которые привел ЕЛЛИН,

Сразу поправочка: это не «моя» священная книга. Я не апологет никакой религии.
Надеюсь, вы понимаете, что о Библии и ее содержании нельзя рассказать в двух словах. Можно поговорить хотя бы об отдельных аспектах. Только я уже в который раз вижу, что на этом форуме противникам ОПК этого не надо. Они не ищут новых знаний, не стремятся к получению новой информации. Вон тот же Еллин долго не хотел принять к сведению даже такую простую вещь, что слово «поганый» не имело в 12 веке ругательного оттенка. Или о христианском покаянии: тоже пыталась ему объяснить, что для христианина в самом этом понятии не содержится ничего унизительного или негативного. Наоборот – для верующего это единение с Богом, надежда и упование на его всепрощающую любовь. Но Еллину недосуг рассуждать о таких вещах. («ничего не ответила золотая рыбка» мне на мои доводы). Вместо этого спустя 2 недели он повторил тот же самый свой выпад о покаянии с тем же ухмыляющимся смайликом. Как будто и не было уже об этом дискуссии. А ведь можно было найти рассуждения философов или писателей на эту тему. Спорить, аргументировано отстаивать свое понимание. Но зачем? Ему это не надо. Это же долго трудно и муторно. Для этого надо читать, вникать, размышлять, сравнивать. Зачем? Гораздо интереснее и проще воодушевиться идеей о превосходстве и величии неких мифических незаслуженно забытых древних предков (при этом попутно оплевав других предков – немного менее древних).

О цитатах. Давайте я произвольно понадергаю 7 цитат из "Войны и мира" и попрошу вас по этим цитатам объяснить всё творчество Толстого, его принципы, его отношение к женщине, к войне, к жизни, к вере?
Давайте, например, вот по этой выдернутой цитате судить об образе Наташи Ростовой: «...видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка ».
Хотя с Толстым всё проще - все-таки одна книга, один автор. А Библия – сложный составной текст многих авторов, составлявшийся в течении сотен лет.

Я говорила о высокой моральной ценности учения Христа, а Еллин вместо анализа Нагорной проповеди, недрогнувшей рукой в ответ понадергал цитат из Ветхого завета. Он не хочет ничего узнать о тысячелетних моральных и нравственных исканиях огромной части человечества, выраженных в учении Христа. Вся современная цивилизация выросла на этих идеях, а они их изучать не хотят. Я не говорю «одобрить», «принять» и «следовать». Но уж изучать-то! Не хотят. Вот что самое удивительное. Ведь им не веру предлагают, а только знания об очень значимой для нашей цивилизации и очень распространенной религии. Но нет! Они возмущены! Какие то негодяи со своим ОПК смеют пытаться заполнить хотя бы один пробел в образовании!

В ответ на: Не надо с пеной у рта доказывать, что неоязычники плохие, для, того что бы доказать, что христиани чуть лучше!

Неоязычники не плохие и не хорошие, они просто современные сказочники-шарлатаны. Пытаются придумать прошлое и свои выдумки выдают за факты. Правда, они в этом не первопроходцы. Достаточно вспомнить наделавший столько шума знаменитый «кельтский эпос», впоследствии оказавшийся ловкой мистификацией Макферсона. То у них, понимаешь, курочка Ряба - богиня, то Дед Мороз и новогодняя елка с феерверком - свидетельство древней веры русских дохристиан, то в глаголице и кириллице ищут тайн, которых там нет, то ссылаются на Велесову книгу, как на достоверный документ. О чем тут разговаривать? Нет самого предмета разговора. Может для кого-то фантазии неоязычников покажутся откровением, но я в истории предпочитаю проверенные данные и серьезные исследования, а не дешевые сенсации.