Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

В ответ на: Кто верит тот и без показов "существа в баночке" будет верить. Кто не хочет верить - пусть и дальше не верит, никто никого в веру за руку не тянет.

ну во первых, без "показов" уже больше не веру, а зомбирование напоминает,
а за руку тянут,..

В ответ на: Бог. Сотворение человека по образу Божию. Человек - венец творения.

я думая этого достаточно, что бы не преподавать данный курс в школе. Получается на одних уроках детям говорят о происхождение человека от обезьяны, на других от бога, у ребенка вполне логичное должно возникнуть предположение, что обезьяна и есть бог!!!

В ответ на: анализ, видимо, проводили исключительно православные ученые. Ну а ворон ворону, как известно...

Интересно, почему эта поговорка не вспоминается применительно к биологам, анализирующим (например, для судов) научность дарвинизма?

В ответ на: Возможно они и были. ВЫ можете доказать отсутствие таких исков?

А Вы можете доказать отсутствие Бога?
Вот мы и выяснили, что предметы веры могут быть самыми разными - от Бога-Вседержителя до отклоненных исков о запрете ОПК.

В ответ на: почему эта поговорка не вспоминается применительно к биологам...

Потому что наука - она довольно таки воспроизводимая штука и не зависит от того, католик воспроизводит эксперимент, мусульманин, буддист или атеист, а вот экспериментальным путем доказать существование сверхъестественных существ - не удалось еще никому. Хуже того, умозрительные заключения о существовании богов для каждой конфессии разные - то есть воспроизводимости наблюдений нету.
По здравому размышлению советско-российское правосудие тоже относится к сверхъествественным существам.

В ответ на: вот экспериментальным путем доказать существование сверхъестественных существ - не удалось еще никому

Эволюцию или жизнь уже удалось воспроизвести эксперементальным путём? Результат повторяем?

Промежуточное резюме.
«Зачем детям ОПК?»

Версия 1 (Docent). Надо нести детям свет религии.
Прямо не произносится. Маскируется заявлениями типа «а предмет культурологический», «всё законно» и кивание на теорию Дарвина в стиле «мы не хуже». Эти же утверждения, по-видимому и являются аргументацией.
Контраргументация: неприятие самой сути религии и расхождение по ключевым вопросам мировосприятия. Консенсус невозможен.

Версия 2 (В поисках истины). Повысить гуманитарные знания учащихся.
Аргументация: православие – наша культура. Церкви никто не даст агитировать за религию, всё будет «по-честному».
Контраргументация: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится

Версия 3 (sawchuck). Повысить культуру поведения / общий культурный уровень учащихся.
Аргументация: Крайний индивидуализм губителен, а коллективизм можно привить только либо политической идеологией, либо религией.
Контраргументация: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология (+ все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)

Я ничего не упустил?

Интересно что будет если в школы придут такие священники - "«Большую восьмерку» Диомид назвал «органом мирового масонского правительства, который подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста». web-страница

НПП.
Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем? Иначе Ваши аргументы против ОПК звучат не очень последовательно.

В ответ на: РПЦ продвигает и агитирует за этот предмет, раскрывает его агитационные цели и методы преподавания (высказывания иерархов РПЦ), но их «обманут» - ОПК введут, но пользу из этого РПЦ извлечь не дадут. Странно, конечно, но почему-то в такое развитие событий не верится

Имхо, зря не верится. Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения.

В ответ на: религия бОльшее зло (являясь, в частности, инструментом стравливания людей), нежели идеология ( все возражения против религии) и тем более бОльшее зло, нежели просто гуманитарное образование (если человека можно «держать в рамках» исключительно страхом перед божьим наказанием, а не перед своей совестью, то это признание деградации морали общества и отказ от прогресса морали)

Мне довелось лично наблюдать очень интересную картину - на нашем потоке учился один студент, демонстративно позиционирующий себя в качестве "неформала". Внешний облик и поведение у него были соответствующие. И вот на четвертом курсе все в нем кардинально изменилось - от одежды до поведения. Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".
Не думаю также, что верующие люди держатся "в рамках" из-за страха перед божьим наказанием. Иначе Вы должны будете признать, что все граждане не нарушают закон только потому, что бояться быть наказанными.

Если доходить до абсурда, то нужно бороться против всех праздников, ведь они все кого-нибудь да залевают .

А это уже пример доведения политкорректности до абсурда. К этому я как раз не призываю, поскольку не одобряю политкорректность в современном "западном" виде.
Речь идет о том, что по логике противников ОПК объявление религиозного праздника государственным выходным днем - это прямое нарушение Конституции, поскольку государство у нас светское и все религии равны.

В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога? :)

А по-вашему нужно постоянно доказывать отсутствие любого бреда? Мало ли в чью больную голову придёт какая мысль.
Докажите отсутствие Ктулху к примеру! Вы же не будете заниматься этой ерундой?

В ответ на: Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию".

И чего хорошего? Зомбировали "миссионеры", которые трутся вокруг студгородков, мозги молодежи "загаживают".
Ну побыл бы неформалом, я тоже на 1-2 курсе ходил в драных джинсах и бандане. Прошло и без библии. Это возрастное.
И у нас тоже на потоке несколько человек стали "учениками Христа" и прочими. Ничего хорошего в этом не было. Были люди как люди - и вдруг стали зомби.

Не знаю, когда бы он "остепенился" без религии, но его образ жизни создавал реальную угрозу физическому здоровью. Да и для окружающим стало лучше.

savwchuk
Бороться против праздников у нас не принято А празднование Родества 7 января после празднования Нового Года и так абсурдно. То есть мы летоисчисление ведём не от РХ, а как бы знали заранее и соответственно заранее и начали. А празднуют то у нас и День Святого Валентина и Масленницу и Китайский Новый Год. Что показывает, как были язячниками, так ими и останемся. Объективно-же религиозные предпочтения есть глубоко личное дело каждого. И тащить эти темы в общественные институты преступно. Фактически РПЦ сейчас занимается разжиганием религиозной розни.

За себя:
Лично мне 7 января не мешает, даже как-то не задумывался об этом... Обычный выходной. Уберут - ничего страшного.
Поскольку не касается, то и не было надобности бороться.
А ОПК касается - сын подрастает. Потому и волнует.

to vinni2: ну, эти-то праздники не общегосударственные, неофициальные, так сказать...

В ответ на: Чтобы в нашей "атеистической" стране родители дали "волю" РПЦ должно смениться как минимум два поколения.

Введение ОПК как-раз позволяет сократить этот срок с неопределённости на гораздо более короткий.

В ответ на: Стал тихий, незаметный, опрятный. Потом выяснилось, что он вдруг "ударился в религию". Думаю, в данном случае его религиозность нельзя классифицировать как "зло".

Можно. У меня товарищ был таким "неформалом" в институте. Сейчас - вполне нормальный. "Перерос" это.
А вот ключевые слова "тихий, незаметный"... Можно и обосновать зло, только долго это будет... А вот чисто на подсознательном уровне эти слова неприязнь не вызывают?

Уточняю: если Вы не воспринимаете выходной 7 января как нарушение Конституции, значит Вы используете двойные стандарты (учитывая Вашу аргументацию против ОПК).

В ответ на: Введение ОПК как-раз позволяет сократить этот срок с неопределённости на гораздо более короткий.

В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют.

В ответ на: А вот ключевые слова "тихий, незаметный"... Можно и обосновать зло, только долго это будет... А вот чисто на подсознательном уровне эти слова неприязнь не вызывают?

Имелось ввиду относительно предыдущего своего поведения. Зря Вы воспринимаете любого верующего человека как безвольное и послушное существо. К моему знакомому это точно не относится. Просто с ним стало намного приятнее общаться.

В ответ на: Интересно что будет если в школы придут такие священники - "«Большую восьмерку» Диомид назвал «органом мирового масонского правительства, который подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста». web-страница

Или у нас с Вами разный Интернет :), или Вы невнимательно скопировали ссылку - в ней идет речь о Чечне...

В ответ на:

В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога? :)

А по-вашему нужно постоянно доказывать отсутствие любого бреда? Мало ли в чью больную голову придёт какая мысль.
Докажите отсутствие Ктулху к примеру! Вы же не будете заниматься этой ерундой?

Напомню, что моя фраза была ответом на фразу Злыдя: "А Вы можете доказать отсутствие исков об отмене ОПК"?.

Не знаю для кого как, а для меня последние лет этак много общегосударственные выходные с моими выходными совпадают не часто. Да и то - выходной это только еще один день для работы. Даже удобнее - никто не мешается под руками... У ребенка в указанный день - зимние каникулы, у жены - тоже. А на заморочки всего остального человечества мне плевать с высокой ветки, пока эти заморочки не касаются меня или моей семьи. Я за них кого угодно порву на тряпки.

В ответ на: Уточняю: если Вы не воспринимаете выходной 7 января как нарушение Конституции, значит Вы используете двойные стандарты (учитывая Вашу аргументацию против ОПК).

Можно воспринимать как нарушение, но считать нецелесообразным протестовать.
Я же не антирелигиозный фанатик. Я преследую чисто утилитарную цель - чтобы мне и моей семье было комфортно. А 7 января на мой комфорт, на мировоззрение людей особо не влияет. Пока, опять-таки, добровольно-принудительно всех на крёстный ход и литургию не гоняют... Вот тогда буду протестовать.
Можно это называть двойными стандартами, наверное...

В ответ на: В любом случае, насильственное воцерквление нашим детям не грозит - просто не успеют.

Внукам успеют. И не насильственно, так "добровольно-принудительно". Не мытьём, так катанием... Ничего хорошего, в общем, и смайлик не к месту...

Надеюсь вы не будете возражать против того, что наличие подобных исков более вероятно нежели существование бога? К тому же такой иск в любой момент можно подать, а вот бога создать - вряд ли.
кстати вам-то, верующему, не смешно ли сравнение вашего объекта поклонения с бумажкой? Заметьте, что поставил два данных объекта на один уровень не я а вы...

Да, прошу прощения, скопировал из главного, а они уже поменяли Сейчас правильная web-страница

В ответ на: Давно хотел поинтересоваться у сторонников соблюдения Конституции - вы не пробовали бороться за то, чтобы 7 января перестал быть выходным днем?

Выходной день сам по себе ничьих прав (и Конституции) не нарушает. Если для кого-то он совпадает с религиозным праздником - считай, повезло ;). Если не совпадает (католики и протестанты) - не повезло. Если человек не интересуется религией, то он просто отдыхает и не чувствует себя ущемленным. Так в чем проблема и за что бороться?

А 1-е мая вы, как истинный православный, не празднуете? Тоже, в общем-то, общегосударственный выходной... И 7-е ноября, которое нынче "день согласи и примирения" - а раньше - день ВОСР...

Логичное продолжение религиозного наступления на умы...
У кого-то еще остается вера в мирные намерения религий вообще и РПЦ в частности?

В ответ на: А Вы можете доказать отсутствие Бога?

Вообще-то доказать отсутсвие чего либо , в общем случае, - невозможно.
Можете попробовать доказать присутсвие :-)

Интересная возня назревает в стане РПЦ. Тут же ответ. Похоже запутались в собственных догмах.

Зато, с "какой стороны у данного бутерброда масло", деятели ЗАО РПЦ не забывают. web-страница

Да какие там санитарные нормы! О чем вы! Они все подряд друг за другом иконы с крестами целуют и детей в холодную недезинфицируемую воду пихают!
А еще язычников в невежестве обвиняют

В ответ на: А 1-е мая вы, как истинный православный, не празднуете? Тоже, в общем-то, общегосударственный выходной... И 7-е ноября, которое нынче "день согласи и примирения" - а раньше - день ВОСР...

Мимо цели.
Во-первых, я неверующий (хотя и не атеист).
Во-вторых я не ссылался на нарушение Конституцию при аргументации каких-либо действий со стороны государства (даже если я с ними не согласен).
В третьих, 7-е ноября уже не общегосударственный выходной день.

Честно говоря, для меня остается открытым вопрос - кто более нетерпим - православные или атеисты. Судя по общему тону Ваших постов - все-таки вторые.

Простите, Вы призываете к терпимости, когда деятели РПЦ присваивают имущество сирот, или укладывают девочек в постель к своим половозрелым сыновьям?

ОК, принято.

Мы в большинстве своем нетерпимы только к агрессивному насаждению чуждых нам идей. Ну и к безобразиям, прикрываемым чуждыми нам идеалами.

А что Вы подразумеваете под нетерпимостью?
Атеисты приходят в храмы и устраивают беседы на тему "Бога нет!"?
Да, я не терплю, когда кто-то решает за меня во что верить моему ребенку и какой из богов на сегодня наиболее "правильный". Я предпочитаю решать эти вопросы наедине с самим собой и не терплю пропаганды. И действия РПЦ расцениваю так же, как и действия бабушек у входов метро с журнальчиками "Сторожевая башня" в руках.
Это Вы называете это нетерпимостью?

В ответ на: Простите, Вы призываете к терпимости, когда деятели РПЦ присваивают имущество сирот, или укладывают девочек в постель к своим половозрелым сыновьям?

Вообще-то я ни к чему не призывал, просто констатировал факт. Тем не менее, если как следует поискать среди атеистов, то нареняка можно найти тех, кто совершает и более страшные поступки. Это я к тому, что все-таки правонарушения, совершаемые отдельными личностями правильнее было бы рассматривать отдельно от принадлежности этих личностей к какой-либо группе.

В ответ на: А что Вы подразумеваете под нетерпимостью?
Атеисты приходят в храмы и устраивают беседы на тему "Бога нет!"?
Да, я не терплю, когда кто-то решает за меня во что верить моему ребенку и какой из богов на сегодня наиболее "правильный". Я предпочитаю решать эти вопросы наедине с самим собой и не терплю пропаганды.
И действия РПЦ расцениваю так же, как и действия бабушек у входов метро с журнальчиками "Сторожевая башня" в руках.
Это Вы называете это нетерпимостью?

Имелись в виду Ваши негативные высказывания про церковные обряды:
Да какие там санитарные нормы! О чем вы! Они все подряд друг за другом иконы с крестами целуют и детей в холодную недезинфицируемую воду пихают!
А еще язычников в невежестве обвиняют
Мне кажется, что то, как проводятся обряды - это личное дело церкви и ее прихожан. Тем более, что никто Вашего ребенка верить ни во что не заставляет, как уже много раз здесь говорилось.

Да, я не терплю этого. И имею право высказываться по этому поводу. Однако не прихожу в храм и не провожу разъяснительных бесед на тему антисанитарии в обрядах крещения детей. Я просто открыто завяляю о своем несогласии с этим.
Или Вы считаете православных, запрещающих постановки сказок Пушкина, более терпимыми?
На мой взгляд, нетерпимость выражается действием. А выражать недовольство - это всего лишь выражать недовольство.

Не знаю как насчет православных, а в этом топике посты противников ОПК я считаю более "нетерпимыми" чем посты сторонников.

Возможно, только не считайте всех противников православия атеистами Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.

В ответ на: только не считайте всех противников православия атеистами Не быть православным - совсем не значит не верить в бога.

Здесь полностью с Вами согласен. Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".

В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".

А тут опять же все строго индивидуально. Кто-то может спорить о том, двумя или тремя пальцами креститься надо. Надо ли приносить жертвы. А кто-то считает, что все обряды во всех религиях - это наследие языческих страхов перед "духами", которых надо "задобрить"А по поводу пренебрежения - я всегда относился с пренебрежением и отвращением к жертвоприношениям в любых религиях, от язычников до христиан

В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".

Угу, католики vs протестанты в Северной Ирландии, сунниты vs шииты в Ираке, униаты vs православные на Украине, индуисты vs мусульмане в Индии...

Мне кажется, Вы чересчур все упрощаете. Обряды, имхо, выполняют, помимо всего прочего очень важную функцию создания нужного "настроя".
Именно этот фактор использовал писатель Юрий Власов для того, чтобы путем неимоверных усилий поправить свое здоровье. В своей книге он как раз ссылается на опыт одного из православных священников, указывая, что использовал его методику, не интересуясь при этом "религиозной составляющей".

В ответ на: как проводятся обряды - это личное дело церкви и ее прихожан.

если есть нарушение санитарных правил, то это еще должно быть делом государства, обряды противоречищие санитарным нормам должны быть запрещены!!!!

В ответ на: Но почему-то я считаю, что человек, верящий в Бога, скорее всего, не будет пренебрежительно относится к обрядам других верующих, хоть и полагает чаще всего, что они верят "неправильно".
-------
Угу, католики vs протестанты в Северной Ирландии, сунниты vs шииты в Ираке, униаты vs православные на Украине, индуисты vs мусульмане в Индии...

Вы думаете, все дело именно в обрядах?
Мне почему-то кажется, что причины вражды в чем-то другом. Хотя Вы правы - "уважением" к "чужим" обрядам в перечисленных Вами случаях верующие не отличались.