Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

  • В ответ на: Я же написал "не успели сделать".
    Издание и распространение 5-миллионным тиражом вполне определённой программы действий, многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды, поджог Рейхстага - это, по Вашему, "не успели сделать"? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Особенно "поджог Рейхстага" - процесс с выступлениями Димитрова начался лишь осенью. Или Ватикану надо было проводить свое расследование этого инцидента.

    "Многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды" - а это какое отношение имеет к католикам? Или папа должен был сказать: "Гитлер! Руки прочь от коммунистов!"? Но Вы же сами упомянули про религиозную политику коммунистов в те годы.

    Caveant consules!

  • По Вашей ссылке:

    "В принятой задолго до прихода нацистов к власти программе НСДАП ("25 пунктов") пункты 4 и 5 декларировали полное изгнание евреев из общественной и культурной жизни Германии. В "Майн кампф" Гитлер подвергал евреев яростным нападкам как расу-разрушительницу цивилизации. "Если бы накануне 1-й мировой войны были отравлены газом 12 или 15 тысяч иудеев - врагов народа,... тогда не потребовались бы миллионные жертвы на фронте", - писал Гитлер."

    В ответ на: "Многодневные турне по всей стране с митингами, штурмовые отряды" - а это какое отношение имеет к католикам? Или папа должен был сказать: "Гитлер! Руки прочь от коммунистов!"? Но Вы же сами упомянули про религиозную политику коммунистов в те годы.
    Ага, куда уж лучше призвать свою паству поддержать тех, кто открыто призывает к нарушению заповеди "не убий". :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну, тогда ответственность за преследования евреев надо возложить и на Англию с США - ведь западные демократии не разорвали отношений с Германией после прихода Гитлера к власти, да и договора заключали - например, англо-германский морской договор 1935 г.

    Caveant consules!

  • Если Вы забыли, напоминаю, мы обсуждаем Ваш тезис о том, что современные язычники якобы более нетерпимы ко всему еврейскому, чем нацисты, и мой тезис о довольно нежных взаимоотношениях христианства и немецкого нацизма, а не хитросплетения мировой политики накануне WWII. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Насчет "нежных" отношений я уже приводил факты.

    Caveant consules!

  • "Напомним, что в 1930 г. протестанты, такие, как "Deutsche Christen", ("Немецкие Христиане"), объединились в "Церковь Рейха" под девизом "Один народ, одна раса, один Фюрер". Звучал лозунг: "Немцы - наша миссия, Христос - наша сила".
    По требованию нацистской партии устав Церкви был изменен. В него был включен "арийский параграф"; запрещалось рукоположение пасторов не из "чистой расы", ужесточались условия, предъявляемые нечистокровным лицам, желавшим принять крещение.
    Среди множества документов, которые должны подтолкнуть к размышлению всех христиан, особенно наших братьев протестантов, хочется процитировать сообщение, посланное аккредитованным в Германии американским корреспондентом и опубликованное в журнале "Тайм" от 17.04.33 г., то есть спустя несколько месяцев после прихода Гитлера к власти:
    "В старинном здании прусской Деты произошел Великий конгресс германских христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся ввиду национал-социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер, заявивший: "Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из штурмового отряда ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха" (Это было агрессивным намеком на католическую иерархию, которая отказалась "присоединиться к радости").
    Читаем дальше в "Тайм": "Пастор доктор Венеке-Солдин добавил: "Крест в форме свастики и христианский крест - одно и то же. Если бы Христос жил в наше время, он был бы лидером в нашей борьбе против марксизма и антинародного космополитизма". Призывом реформированного христианства стал запрет использовать Ветхий Завет как в культе, так и на уроках религии в воскресных школах, потому что он является еврейской книгой. Конгресс окончательно утвердил два основных принципа: 1). "Бог создал меня немцем. Быть немцем - это дар Господа. Бог хочет, чтобы я боролся за мою "германность"; 2). Участие в войне является не насилием над христианской совестью, а послушанием перед Богом". " ссылка

    "В конце 1943, когда нацистские власти начали депортацию 8 тыс. евреев из Рима, тысяча из которых, в основном женщины и дети, были отправлены в Аушвиц, Ватикан хранил молчание. Молчание он хранил и тогда, когда в Италии 1 декабря 1943 был принят закон об интернировании всех евреев и конфискации их собственности. " ссылка

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Если Вы забыли, напоминаю, мы обсуждаем Ваш тезис о том, что современные язычники якобы более нетерпимы ко всему еврейскому, чем нацисты, и мой тезис о довольно нежных взаимоотношениях христианства и немецкого нацизма, а не хитросплетения мировой политики накануне WWII. :миг:
    А я думал тема назывется
    Зачем детям "Основы православной культуры"? - :шок:

  • Я думаю, что тема не помешает в качестве факультатива. Надо изучать и Бога, и богов - это наше прошлое и не только. Но не поп должен вести, а препод.

    Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!

  • Только факультатив, касающийя всех религий и всенепременно необязательный, дабы у РПЦ не было соблазна всех под себя подгрести. И ходили бы на него те, кому без бога жизнь не мила - остальным это просто нафиг не нужно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Martochka (08.02.07 09:39)

  • :agree:
    полностью согласен :live:

  • В ответ на: Только факультатив, касающийя всех религий и всенепременно необязательный

    Ну и попов из школы поганой метлой гнать.
    И как это депутаты и президент не учли мнение бесноватых безбожников? :ухмылка:

    Еще раз напомню Закон.

    Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
    Ст. 5
    "...4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "

    Итак, факультативно допустимо преподавать даже Закон Божий, притом преподавателем может быть и священник.

    Caveant consules!

  • Тогда зачем вводят там где никто не просит? Или один из 40 родителей попросил и власти тут же среагировали?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Что вводят? ОПК? Так это - культурологический предмет, и преподают его не священники.

    В ряде регионов ОПК уже полгода преподают в сетке часов, и не слышно, чтобы какой-либо суд признал это незаконным.

    Caveant consules!

  • Посмотрим когда будет заканчиваться учебный год и что поставят в аттестаты тем, кто не ходил на этот курс по разным соображениям.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: факультативно допустимо преподавать даже Закон Божий, притом преподавателем может быть и священник.
    Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.

  • Так уже 2 четверти прошло, и про эксцессы не слышно...

    Ну, поставят прочерк (как в глухих сельских школах ставили прочерк по иностранному языку, а больным - прочерк по физкультуре), аттестат явно будет действительным. Разве что в духовную семинарию не возьмут.:улыб:

    Caveant consules!

  • То есть требования "бесноватых безбожников" учитывать не надо, а требования бесноватых идолопоклонников - надо? Очень интересно. Как там у Оруэлла было-то? Все равны, но некоторые равны более других?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.
    Согласен.

  • В ответ на: Факультативно могут преподовать основы гомосексуальных отношений с соответствующим преподом, это не значит, что обществу надо с этим мириться, хоть все и по закону будет.
    Я не знаю, какие законы действуют у вас в аду (а где еще обитать антихристам?), но у нас в Российской Федерации есть ст.135 УК РФ, которая недвусмысленно защищает от подобного преподавания школьников, не достигших 14 лет.

    Что касается преподавания школьникам старше 14 лет, то здесь можно применить ст.242 УК РФ.

    Caveant consules!

  • Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.
    Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

    Комментарий к статье 242.

    1. Порнографическими материалами или предметами признаются живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений.

    Следует иметь в виду, что определение характера материалов и предметов необходимо осуществлять на основе заключения соответствующих экспертиз (искусствоведческих, литературоведческих, сексологических и др.), так как разграничить порнографию и эротическое искусство порой бывает очень сложно.

    К сожалению эту статью притянуть не получится :зло:

  • Я нашел другой комментарий.

    "4. Материал или предмет является порнографическим, если он, взятый как
    целое, направлен на возбуждение похоти (грубочувственного полового влечения)
    и если он в явно, очевидно циничной, непристойной форме изображает половое
    поведение человека и при этом не имеет существенной литературной, художественной
    или научной ценности. Порнографический характер материала или предмета должен
    быть, как правило, очевидным для любого обычного человека, не обладающего
    специальными познаниями. Использование экспертизы для установления порнографического
    характера материала и предмета допустимо тогда, когда такой характер не является
    очевидным, исходя из общепризнанных представлений о пристойном или непристойном
    в изображении половой жизни человека.
    На такие представления, естественно,
    влияют культурные, национальные и религиозные традиции, поэтому для единообразного
    применения комментируемой статьи на всей территории Российской Федерации представляется
    целесообразным иметь официальное толкование понятия "порнография", которое
    могло бы быть дано Верховным Судом РФ."

    Экспертиза наверняка учтет, что материалы предназначались несовершеннолетним.

    Caveant consules!

  • Статья 135 (развратные действия в отношении несовершеннолетних - кстати, до 16 лет, а не до 14) здесь явно не при чем, не будет же учитель половые органы детям показывать, и тем более статья 242 (незаконное распространение порнографии) - никто же не будет гомосексуальные порофильмы демонстрировать. Будет что-то типа давно существующего предмета "Этика и психология семейной жизни" или полового воспитания, только про нестандартные половые отношения, где будут деткам рассказывать, какие бывают виды любви, не только разнополой, и что пи...ры тоже люди и их уважать надо, какой они вклад в развитие культуры внесли и т.д. :ха-ха!:

  • Увы, ст. 135 касается лишь не достигших 14 лет...

    Но вот комментарий к ней : "Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта
    или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих
    частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов
    порнографического характера; в предоставлении ему для чтения такого рода литературы."

    В ответ на: и что пи...ры тоже люди и их уважать надо, какой они вклад в культуры внесли и т.д. :ха-ха!:
    Ваш тон прямо свидетельствует: для экспертизы по подобному вопросу не обязательно привлекать религиозных фундаменталистов. :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • 1. У Вас старая редакция УК, сейчас до 16 лет (впрочем, Вы только порадуетесь, я думаю, такому продлению возраста).
    2. ***Но вот комментарий к ней***
    Комментарий юридической силы не имеет.
    3. ну пусть комментарий Ваш будет
    ***Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта
    или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих
    частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов
    порнографического характера; [b] в предоставлении ему для чтения такого рода литературы***
    Я же и говорю, что учитель не будет ни половых органов показывать, ни фильмы или книжки порнографического характера детям давать. Просто будет объяснять, что Петя может любить не только Машу, но и Васю, и это хорошо

Записей на странице:

Перейти в форум