Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.02.07 10:52Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
"Воцерковленный школьный учитель" - это не священник.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.02.07 11:00Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: "Воцерковленный школьный учитель" - это не священник.
Она и этому не верила...
А слово "священник" в цитате также присутствует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.02.07 11:09Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
В ответ на: А слово "священник" в цитате также присутствует.
Закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Ст. 5
"...4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "

Т.е. факультативное изучение религии (не "ОПК", а именно религии) в школах Закон допускает. Естественно, религию должны преподавать священники.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.02.07 11:16Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Т.е. факультативное изучение религии (не "ОПК", а именно религии) в школах Закон допускает. Естественно, религию должны преподавать священники.
Да, это я видел... Как и говорил, "к сожалению"...
Интересен механизм вот этого "по просьбе... с согласия..." А то ведь будет как с Финляндией в 1939 и Афганистаном в 1979.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.02.07 11:22Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: " - Антибиотки - эффективное средство борьбы с пневмонией.
- Мой знакомый принимал антибиотики и все же умер от пневмонии. То есть антибиотики никак на пневмонию не действуют?"
А может быть больной умер от анафилактического шока?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
johny
activist
Сообщений: 139
01.02.07 16:08Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя johny
Я, конечно, понимаю, что порезали мой пост, другого я не ожидал. Но скажите мне, пожалуйста, почему Русским детям должны преподавать религию, в главной книге которой нет ни одного Русского имени?.. Вообще вся эта тема полный маразм. Вы только вдумайтесь в слова "обучать детей религии". Детям только этого и не хватает, да? Бред, полный бред…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.02.07 16:40Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2 пользователя johny
В ответ на: ...в главной книге которой нет ни одного Русского имени?
Зря сказал... Разнесут довод "в хлам". Сейчас русские имена - редкость. Разве что изредка "Ярослава" встретишь, ну ещё пара-тройка... Остальные все "оттуда".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
johny
activist
Сообщений: 139
01.02.07 17:03Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
//Разнесут довод "в хлам"//
Пусть. Говорю не за имена, а за религию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
01.02.07 17:11Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
Тут ведб не только в форме имен дело...

Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежскй, Андрей Рублев, адмирал Ушаков - это все православные святые. Или эти имена - не русские?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
01.02.07 17:39Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
основанием для канонизации любого подвижника являются:

наличие чудотворений, совершенных при жизни или имевших место после смерти того или иного подвижника,
почитание его церковным народом и
праведная жизнь.
отсюда.

вы правда верите в то, что все эти люди творили чудеса? Не смешите мои тапочки. Или, может быть, Каппель и Николай II с семейством чудеса творил? Опять таки, повторю - тапочки мои не любят смеяться. Не смешите их. Лучше покажите хотя бы одно независимое свидетельство чуда. НЕт свидетельства - вся банда святых вашей религии - не более чем картонные казачки с незаслуженными медальками на все пузо.

Александр Невский, Дмитрий Донской и адмирал Ушаков с трудом могли бы вести праведную жизнь - полководцам, да и вообще военным, праведность несколько не к лицу.

Да, и еще, ( просто "в режиме прицепиться к словам") это что ж за имя-то за такое - адмирал?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
01.02.07 17:44Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Да, и вопрос к тов. Docent`у:
в одном из соседних форумов вы утверждали, кажется, что работаете в одном из институтов СО РАН. Скажите, что у вас в приоритете - наука или вера? И как эти вещи сочетаются у вас лично? А то тут в одном из маааськовских институтов уже предлагали методики лечения всего подряд, прикладыванием икон (интересно, геморрой так пробовали лечить?)...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
johny
activist
Сообщений: 139
01.02.07 17:47Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
//Или эти имена - не русские?//
Конечно не Русские.

Александр - греческое,
Дмитрий(Димитрий) - греческое,
Сергий(Сергей) - латинское,
Андрей - греческое,
Фёдор - греческое.

Вот Русские имена
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
02.02.07 07:50Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежскй, Андрей Рублев, адмирал Ушаков - это все православные святые. Или эти имена - не русские?
нет.
Александр- греческрое
Дмитрий- греческое
Сергий (Сергей) - римское (латинское?)
Андрей -греческое
а адмирал и вовсе не имя :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
06.02.07 14:31Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
В ответ на: А "В поисках истины" мне не верила...
Нда... Всё те же всё от том же.
Не верила чему? Тому, что в школе ОПК будет преподавать священник? А что, у вас есть данные, что все-таки будет? Или вы как-то по-своему понимаете слово "воцерковленный"?
Воцерковленный - это всего навсего человек верующий, но такой, кто не просто где-то там в душе верит, а еще и обряды исполняет. В школе, где мой сын учился учительница начальных классов такая воцерковленная была. Это ее личное право.

А вот священников в школе нету и, надеюсь, не планируются. Не, я понимаю, что этого хочет руководство РПЦ. Для них подобное "хотение" вполне логично и объяснимо. Да только мало ли чего они там "хочют"!
Как говорится, "съесть то он съест, да кто ж ему даст"?
А вообще, больше писать в эту тему неохота. Аргументов новых - ноль. Повторяемся по пятому кругу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.02.07 10:18Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя johny
В ответ на: //Или эти имена - не русские?//
Конечно не Русские.

Александр - греческое...,

Вот Русские имена - ссылка на неоязыческий сайт
М-да, рядом с нашими неоязычниками даже нацисты отдыхают - Гитлер спокойно относился к еврейским (не греческим и не латинским!) именам Йозефа Геббельса и Иоахима фон Риббенторпа.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
07.02.07 10:30Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
А если по теме, то я против преподования Православия в школе,
Вернее предмет о религии быть должен, но он должен охватывать все основные религи а не только одну
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.02.07 10:32Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Micha_Burmistrov
Включая сатанизм?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.02.07 10:38Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Ну, Гитлер и христианства не преследовал и попы ему тем же отвечали (чего не скажешь об отношении РПЦ к тем же язычникам)... Следует ли из этого, что христианство (включая РПЦ) ближе к немецкому нацизму, чем к русскому неоязычеству?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.02.07 10:50Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
В ответ на: Ну, Гитлер и христианства не преследовал и попы ему тем же отвечали
"Пролетарское чутье" подсказало?

"Гитлер сформулировал свое негативное отношение к христианству следующим образом:

" 1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.
2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".
3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.
4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются откровенной чепухой.
5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.
6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует человека.
7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых и убогих..."
....
Гитлер объявил о подчинении протестантской церкви государству. Были закрыты церковные школы, конфискована церковная собственность, многие пасторы были уволены, а другим ограничили возможность проповедовать, что должно было подорвать мощь церковной оппозиции. И хотя некоторая часть пастората поддержала нацистский режим, большинство, как, например, д-р Карл Барт, отказались признавать Гитлера новоявленным мессией. "Я в течение 10 лет был профессором теологии Боннского университета, - вспоминал позднее в эмиграции д-р Барт. - До тех самых пор, пока не отказался начинать свои ежедневные лекции вскидыванием руки и криком "Хайль Гитлер!" На это я пойти не мог, это было бы богохульством". Нацистскими властями был арестован за свои проповеди д-р Мартин Нимёллер, пастор богатого берлинского района Далем, служивший во время 1-й мировой войны командиром подводной лодки. Несмотря на то, что суд оправдал его, Нимёллер был вновь арестован и отправлен в концлагерь.
....
21 марта 1937 со всех католических кафедр Германии была оглашена энциклика папы Пия XI "Mit brennender Sorge..." ("С глубокой обеспокоенностью..."), в которой Гитлер обвинялся в нарушении условий договора с церковью и преследовании католиков. В ответ нацистские власти организовали серию судебных процессов над священниками, монахами и паствой.
Борьба Гитлера с церковью неожиданно прекратилась с началом 2-й мировой войны. Фюрер посчитал, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не подорвать моральный дух своих солдат. Но от своей конечной цели - истребление как католического, так и протестантского вероисповедания - он не отказался. " Религия в Третьем Рейхе
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
07.02.07 11:05Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Включая сатанизм?
естественно, и основные секты
Это надо для того, что бы потом не вляпаться в какуюнибудь секту (в том числе и "сатанисткую"), по телевизору постоянно показывают, всевозможные секты, их закрывают в одних городах, они открываются в других, это из-за невежества тех, кто туда попадает,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.02.07 11:15Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Согласитесь, на фоне того, что происходило в 1920-30гг в СССР, нацисты вели себя по отношению к христианству более чем сдержанно. Это было оценено по достоинству (по Вашей же ссылке): "...представители церковной иерархии на состоявшейся 28 марта 1933 конференции епископата призвали прихожан поддержать новую власть."
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕЛЛИН
activist
Сообщений: 138
07.02.07 11:21Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Ефрейтор Шекельгрубер и сам еврейских кровей был.
И он никогда не пытался утверждал, что эти имена Арийские.

А сатана - так неплохо было бы изучить его. Кто он есть, для чего нужен, и без кого его нет .

ЗЫ: У нелюбимых Вами неоязычнеков нет Сатаны вовсе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.02.07 11:22Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
Ну, к марту 1933 года нацисты не успели еще сделать ничего особенного, что противоречило бы взгядам католиков, поэтому и был заключен конкордат.

Да и сам Гитлер в те годы широко не распространялся о своем нео-язычестве, дабы не отпугнуть избирателей.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.02.07 12:01Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Ну, к марту 1933 года нацисты не успели еще сделать ничего особенного, что противоречило бы взгядам католиков, поэтому и был заключен конкордат.
Опять смотрим Вашу же ссылку:
"Тем не менее книга (Mein Kampf) имела громадный успех и оказалась весьма прибыльной. К 1932 было продано 5,2 млн. экземпляров; она была переведена на 11 языков. Всем молодоженам Германии при регистрации брака навязывали покупку одного экземпляра "Майн кампф". Огромные тиражи сделали Гитлера миллионером.
Основной темой книги была расовая доктрина Гитлера. Немцы, писал он, должны осознавать превосходство арийской расы и хранить расовую чистоту. Их долг - увеличить численность нации, с тем чтобы исполнить свое предназначение - достичь мирового господства. Несмотря на поражение в 1-й мировой войне, необходимо вновь набрать силы. Только таким образом германская нация сможет в будущем занять свое место предводителя человечества.
Гитлер охарактеризовал Веймарскую республику как "величайшую ошибку XX века", "уродство жизненного устройства". Он изложил три основных представления о государственном устройстве. В первую очередь, это те, кто понимает под государством просто в той или иной степени добровольное сообщество людей с правительством во главе. Подобное представление исходит от самой большой группы - "свихнувшихся", которые олицетворяют "государственную власть" (StaatsautoritIt) и принуждают народ служить им, вместо того, чтобы самим служить народу. Примером является Баварская народная партия. Вторая, не столь многочисленная группа признает государственную власть при соблюдении определенных условий, таких как "свобода", "независимость" и прочие права человека. Эти люди рассчитывают, что подобное государство сможет функционировать таким образом, что бумажник каждого будет набит до отказа. Эта группа пополняется в основном из числа немецкой буржуазии, из либеральных демократов. Третья, наиболее слабая группа возлагает надежды на единство всех людей, говорящих на одном языке. Они надеются достичь единения нации благодаря языку. Позиции этой группы, контролируемой Националистической партией, наиболее шатки ввиду очевидной лживой подтасовки. Некоторые народы Австрии, к примеру, никогда не удастся германизировать. Негр или китаец ни за что не сможет стать немцем лишь потому, что он свободно говорит по-немецки. "Германизация может произойти только на земле, а не в языке". Национальность и раса, продолжал Гитлер, заключена в крови, а не в языке. Смешение крови в Германском государстве можно остановить, лишь удалив из него все неполноценное. ..."

Простите, согласно Вашим словам, взгляды, излагаемые в этом литературном произведении, широко известном к моменту подписания конкордата, не противоречат взглядам христиан?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
07.02.07 12:08Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
Я же написал "не успели сделать".

Ватикан еще до прихода Гитлера к власти критиковал расизм и неоязыческую политику нацистов Источник, но все-таки был более озабочен конкретной судьбой немецких католиков, а не гипотетитческими проблемами "негров или китайцев, которые никогда не смогут стать немцами", тем более, что года до 1938-го речь о физическом уничтожении "низших рас" у Гитлера и не шла.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: