Эмиграция: опрос

Еще об Италии. Вы не в курсе, как с уровнем преступности в Палермо?

==это ж как такое возможно? фейерверк и спокойный одновременно? ==

Угу, именно так!!! Город неспешной радости - так бы я его назвал.

Не-а, не в курсе. Пишу только том, где был сам, и соответственно могу составить собственное мнение. А я в Италии был только в Риме, Флоренции и Венеции (не считая маленьких городков и деревушек).

А почему вы считаете, что в США небезопасно ходить по улицам?
А как это вообще определяют?
Единственное место, где нам было сказано, что преступности нет и совершенно безопасно, был Египет. Не знаю, правда или нет, мы шатались поздно по разным местам - никто не тронул :)... но,
например, в России (во многих городах) жила - и ходила, и даже поздно ночью - вечером... и даже в не совсем благополучных районах... Без особых приключений (тьфу-тьфу)... Но сказать, что обстановка на улицах совсем спокойная, не могу...
В Штатах, заблудившись, оказалась глубокой ночью в каком-то районе, наводящем ужасы на местных (они это место днём за версту объезжали, говорят, что даже полицейские там опасны)... я же этого не знала, и даже остановилась и вышла из машины, спросить у людей дорогу.... и ничего, вернулась домой (правда, на меня потом смотрели как на чудом избежавшую плохой участи).... Обошлось... Но больше рисковать не было никакого желания... То, что там в отдельных районах преступность вообще не подконтрольна - это точно. Даже с подростками никакого сладу нет - в те школы никто работать не идёт. Всякие мерзавцы с оружием - тоже реальность. На дороге получить по колёсам - запросто.... хотя, уж слишком там ситуация от района к району разнится - без предварительной разведки, не стоит в незнакомую местность наведываться...

--Про грабежи, обычное воровство и т.п. - в Италии (вцелом) примерно как и у нас.--
Ну не ври ты..ё-моё, да, воруют там. У одного из наших в Венеции украли и деньги и документы, но, такой дряни, что у нас-нет. И не шизди насчет гомиков, не видел их. Просто ночью, со свечами запускали кораблики. Было какое-то единство, даже с нами- иностранцами. Люблю итальяшек!

--А на вопрос вы не ответили.--
Я был только в крупных городах США и везде лучше бы ночью не выходить на улицу

--P.S. А бывали в пивнушке у парка Тиволи, где подают шикарное жареное на гриле мясо и прямо там свареное пиво--
Нет, там я не был,но зато был в "русских вечерах" в Дании. Такая дрянь...все жалуются на жизнь, но не хотят уезжать из Дании, местные леди, как они говорят дворянки, готовы сделать минет за сто датских крон (не Евро!).
Но люблю Копенгаген, люблю его улицы забитые велосипедами, люблю датчан, викингов в натуре, ё-моё, люблю его пустынное метро, его добрых таксистов ( не было у меня крон согласился на Евро). люблю их кухню, похожую на русскую, но с датским колоритом. Девки у них классные. Блонди и русые. Одну отъимел. Очень понравилось.
Фотки у меня классные из Копенгагена..синяя гладь, я...выссокая башня.
Полюбил Данию как никакую другую страну (был в двух десятках)

В ответ на: В Париже очень неспокойно не только в этнических районах

Именно это я и написала =)

В ответ на: "Единственный минус" - совершенно нет богатых. Быть в Швеции богатым очень не выгодно.

По российским (сибирским) меркам эта "среднесть" всполне понянула бы на богатство, разве нет?

В ответ на: Единственный совет: это не Россия и люди там всегда немного сво... В том смысле что каждый за себя,а соседа заложить и всё такое.Поэтому меньше о себе рассказывайте другим и больше слушайте что говорят.Для начала познакомьтесь с соседями,изучайте их - вот вам и занятие. УДАЧИ.

Спасибо
Пока вроде меня принимают теплее, чем я ожидала (друзья, знакомые и родственники любимого). Мне кажется, что русские бы более настрожено/прохладно себя вели.

==Ну не ври ты..ё-моё, да, воруют там.==

Не считай себя истиной. Сколько разов то в Италии бывал? В Риме - одно из опаснейших мест в плане байкерских срывав сумок - колизей, а у фонтана Треви потрошат карманы - аж за ушами посвистывает - крим. хронику почитай...
В Венеции - то же самое, только по ночам, когда местные разъезжаются на материк и остается лишь необходимая обслуга, туристы и криминал...
Про гомиков - говорил именно о Флоренции, а там я их насмотрелся..... В Венеции и Риме не наблюдал...

А в целом, макаронники мне тоже нравятся, даже друзья есть. Они то мне и показывали Италию не глянцевую, а изнутри, настоящую

Ладно, давай устаканим. Ты одно видел, я другое. В целом особых противоречий нет. Меня впечатлило шествие в Пизе, какое-то единение народа. Итальянцы они какие-то особенные папы Карло. Когда ещё в Риме приземлился, мля..такие картины развернулись как во сне. У нас ничего такого нет. Мы потеряли свою историю.

Про русские вечера согласен - мерзенько...
Ненавижу их велосипеды - как саранча, и наглые - хуже наших водителей! Вся разница, что наши готовы задавить по любому, а ихние велиководы исключительно по правилам.
С кухней согласен, да еще под настоящее датское пивко...
Но грязные, загаженые улицы?!! Даже хуже чем в Н-ске!!! Забитая рекламой ратушная площадь?!! И они учат нас сохранять культурно-историческое наследие?!!

Покатался по миру не меньше (правда в Америке не был), но из европейских стран Дания показалась самая отстойная. Зато в восторге от Швеции.

==Именно это я и написала ==

Именно это я и подтвердил.

==По российским (сибирским) меркам эта "среднесть" всполне понянула бы на богатство, разве нет? ==

Нет. Исключение составили бы пенсионеры. Да, пенсион настолько высок, что пожилые люди живут побогаче среднего шведа. В остальном эта "среднесть" дает стабильность каждому гражданину, доход, позволяющий содержать семью и не более. Впрочем, еще дает мечту: "Вот доживу до пенсии и тогда наконец то заживу!"
В целом это наверное не плохо. Многие предпочтут тихое сытое болотце бушуещему океану... Вот только болото как правило родит лишь лягушек и пиявок...

--Ненавижу их велосипеды - как саранча, и наглые - хуже наших водителей!-
Ой, да не гунди ты по пустому, там вЕлики даже на замок не приковывают многие и никто не ворует.
--Но грязные, загаженые улицы?!! Даже хуже чем в Н-ске!!! --
Не видел такого, где в Копенгагене такая дрянь как в НСКе? Нет этого. Я там жил там две недели, если арабы нагадят, так сразу убирают датчане.
--но из европейских стран Дания показалась самая отстойная--
А мне она после Италии больше всех понравилась.
Люблю Данию.....

== У нас ничего такого нет. Мы потеряли свою историю.==

У Италии тоже не все и не всегда было гладко. Да и сейчас они на пороге больших проблем и немного даже растеряны - дают трещины многие традиционные ценности. Хотя, помнишь я с похмелья мучился на прошлой неделе - это я с итальянцами квасил - у меня в гостях были, так они с севера страны и у них, по их словам, все супер.
А мы... Мы только начинаем это понимать... И, слава Богу, начали искать и историю свою, и свое место в истории вообще. Может найдем...

Кстати, итальянцы от России в восторге. Как сказал мне один из приезжавших, после турне по баням, казино, кабакам, после питья водки из горла, ночью в центральном парке под хлопьями снега - здесь также как в Италии, только холоднее и полиция более коррумпирована.

В ответ на: А почему вы считаете, что в США небезопасно ходить по улицам?

Потому что в США, насколько я понимаю, этнических районов значительно больше, чем в любой другой стране, и не только в крупных городах, но и в мелких

В ответ на: Потому что в США, насколько я понимаю, этнических районов значительно больше, чем в любой другой стране, и не только в крупных городах, но и в мелких

Ну да, а этнические районы это рассадники уголовников, наркоманов и проституции, да? На статистику бы хотелось взглянуть по уровню преступности.

Ну поищите, раз хочется =)

Хочу сказать одно,что жить в той или иной стране, и быть в гостях - не одно и тоже. Воспринимается всё по разному. После "гостей" люди приезжают окрылённые,со вздохами,ой как там хорошо,какая страна!!! И расказывают почему то все о вещах,которые там вообще не существуют.А если они там поживут,примерно года 3-5,то мнение меняется в другую сторону. Не спорю конечно есть патриоты,и они даже не заметят всего плохого что там есть. И вот им безполезно объяснять,что либо. Я как то познакомилась в России с девушкой,оказалось мы были в одной стране с одной разницой,я там жила,а она гостила пол года. Так она рассказывала о вещах,не существующих там совсем. Говорит на пример,ой там автобуса больше минуты нем ждёшь! А я каждый день езжу на работу,и знаю расписание многих автобусов. Промежутки 15-30 минут,смотря какой маршрут. Да и часто задерживаются и стоишь по часу,а потом сразу 2 приходят.А она видимо пару раз ездила не во время пика,когда все на работу едут и обратно,и автоусы набитые.Да и есть места где в одно место проходят много маршрутов с разных концов по этому месту. Можно попасть удачно,но это в месяц раза 3-4.Так же и на другие темы.

В ответ на: Спасибо
Пока вроде меня принимают теплее, чем я ожидала (друзья, знакомые и родственники любимого). Мне кажется, что русские бы более настрожено/прохладно себя вели.

Но его родственники то может и откровенны,а вот остальные,скрывают неприязнь, в глаза улыбаются,а за глаза не навидят. В Израиле ходит мнение,что если тебе при встрече кто то улыбается,то опасайся его. А вот если свысока оглянет,то человек откровенный значит,без подвоха.

В ответ на: Я там жил там две недели, если арабы нагадят, так сразу убирают датчане.

Не обманывайте пожалуйста,у тех кто убирает,тоже есть график работы,например убирает только по утрам. Поэтому сразу не могут убрать,это в любой стране так. А гадят все не только арабы,и убирают наверняка приезжие из других стран,что не могут хорошую работу найти,нет достат. знания языка.

-------------------------------------------------------
В любой стране есть минусы - В ЛЮБОЙ!!! И воровство,и мусор,и разные районы. Мне например в Новосибе тоже очень нравится,грязи не уидела,такой как скажем в Израиле.Ни кто ни разу не обворовал,не обидел.Если приехать,на месяц,то и не заметишь что народ злой. А в любой стране, может и не злые но русских не любят.(на нас злость проявляют).

Но его родственники то может и откровенны,а вот остальные,скрывают неприязнь, в глаза улыбаются,а за глаза не навидят

А за что им меня ненавидеть? Я хорошая =)

Это же не касается лично вас,они то вас не знают,а могут ненавидить. Может за то что Русская. Разные есть люди. У нас в России тоже кто то ненавидит скажем кавказцев,а кому то они совсем не мешают.Поэтому нужно быть внимательнее,и знать с кем общаешся.Но это я так,а то напугаетесь,не обязательно что вам такие попадутся. Просто совет,в общих чертах описание заграницы.

--Кстати, итальянцы от России в восторге. Как сказал мне один из приезжавших, после турне по баням, --
Да они всегда в восторге, кто бы не приезжал. Только насколько это искренний восторг трудно оценить. Кто у меня только не был. И все в восторге от России, восторгаются даже когда подпрыгивают на наших ухабистых дорогах.

--Не обманывайте пожалуйста,у тех кто убирает,тоже есть график работы,например убирает только по утрам.--
Не знаю про ваше расписание уборки, но в Дании видел как убирают сразу после того как нагадили.
Дания классная страна!
--А в любой стране, может и не злые но русских не любят.(на нас злость проявляют). --
В той же Дании, а также Италии, когда я вышел из самолета на контроль, мой паспорт с визой даже смотреть не стали (махнули рукой-проходи), а когда вернулся в Шереметьевво-2 то там мурыжили по полной, несмотря на то что я- гражданин России.
Зато в Штатах как у нас.

Дания классная страна
А я переписываюсь с русской девушкой, которая в Дании живет уже много лет, так она подвывает от местной жизни... каждому свое

--А я переписываюсь с русской девушкой, которая в Дании живет уже много лет, так она подвывает от местной жизни... каждому свое --
Не знаю, что там с девУшкой, но мне очень понравилось. Где я только не был, но отпечатались Дания и Италия.

В ответ на:

В ответ на: А почему вы считаете, что в США небезопасно ходить по улицам?

Потому что в США, насколько я понимаю, этнических районов значительно больше, чем в любой другой стране, и не только в крупных городах, но и в мелких

Есть единственный этнос, который ассоциирован с вероятностью попасть в неприятности в местах их компактного проживания. Нормальному человеку, как уже было сказано, в этих местах делать нечего, и не ходить туда очень несложно. Хотя я и по Бронксу ходил в два часа ночи в свое время без каких-либо последствий, так что всяко бывает...

Уже было написано,проживать и быть в гостях не одно и то же. Об уборке: может вы как раз попали в тот момент,но не значит что так постоянно. В помещениях в больших торговых центрах например, убирают в течении дня,а улицу нет.
- По поводу России,может её и любят,за что то.А вот сам народ?!......(именно русских.)

Ну вот и компетентный ответ =)
Тем более, значит, бесполезный спор - очевидно, что уровень жизни людей и стабильность экономики напрямую связаны с безопасностью

Вот тут расписывали насколько криминальны те или иные города. Теперь такой вопрос, где безопасней в Москве или Париже?
Насколько я знаю в Париже есть райончики, куда даже полицаи боятся заглядывать... в Москве таких нет... По моему мнению, хоть менты в Москве более придирчивы, но там безопаснее чем в Париже, по крайней мере можно всегда договориться.
А так если судить по меркам того или иного района, то будь ты чужаком всегда больше вероятность найти приключений на свой зад. Поэтому можно жить в самых криминальных районах и быть в большей безопасности, чем где либо еще.
А вообще так по хорошему все зависит от общества, вот Япония яркий тому пример - 97% коренное население, по Токио можно ходить в любое время и в любом районе! (исключая частную собственность) и вероятность, что вас ограбят или чего либо еще очень мала. По сути то же самое в Южной Корее. Про Китай сложно сказать, но Пекин действильно показывает, как должна работать полиция и спецслужбы!

В ответ на: Пекин действильно показывает, как должна работать полиция и спецслужбы!

А вот интересно, если у них полиция так хорошо работает, то почему там почти все такси оборудованы стальной решеткой между водителем и пассажирами?

Париж мы уже обсудили. Я понимаю, что топик большой, и весь его лень читать, но Вы повторяетесь. В Париже есть этнические районы (как и в штатах), куда просто не надо ходить, ну и все туристические места кишмя кишат воришками (приезжими, кстати)... В целом же Франция - очень спокойная страна

Лучше подвывать от хорошей жизни, чем от плохой!

Ей там всё, кроме уровня жизни, кажется плохим.

Так и спросил, где безопаснее по вашему мнению в целом Москве или Париже? В Москве тоже туристические места спокойны и кишат воришками... В Москве пратически нет этнических районов, так райончики и ходить там по безопасней будет, чем в парижских. Например, рядом с моими родственниками китайцы купили целый дом, так ничего местное наеление нормально к ним относится и даже в футбол по выходным играет.

В ответ на: А какую Родину вы 15 лет назад потеряли, СССР?

Ну зачем так пафосно - потерял!Да, я человек той самой страны по своему мироощущению. Для меня Россия домом не является, и уеду я отсюда при первой же возможности.

В ответ на: В Канаде ходить по улицам опасно - медведи по улицам шатаются и всякие другие живности.... там, где жарко - всякие гадюки ползают (тоже самое в Австралии)

Ну разве это проблема? Так, мелочи

ИМХО безопаснее в Париже. На самом деле нужна официальная статистика, у Вас не найдется? =)

Насчет Дании (с ветки "испанский менталитет"):

В ответ на: можно я расскажу датский менталитет? похлеще русского,они ещё скромные/, испанию не знаю, но думаю всё в порядке. короче есть тут день открытых дверей, для школ, которые начинают учебный год-"ЭФТЕ ШКОЛЫ". Ну вот поехали мы семьёй, я ,датский муж, И НЕ ДАТСКАЯ ДОЧКА,ВЫБЫРАТь школу которая понравится. В одну, в другую, тут по рекламе нашли популярную школу ,где обучают с театральНЫМ УКЛОНОМ. Зашли, внутри так полууютно,скандинавский стиль, темный ,своЕобразный, кирпичи внутри какие то, ну да ладно. Проводили нас в столовую, на Чай, там есть РОДИТЕЛИ, ПЕДАГОГИ, дети-ученики. Я потом смотрю такую сцену: стоит парочка, ЦЕЛУЮТСЯ, а если вернее то прямо в ЗАСОС и с причмокиванием, с такой тупой детской страстью, по середине столовой, я тихонько оглядывайюсь по сторонам, мол никто не видит, что они делают...ведь всё на виду, главное ПРОТИВНО! мужа тих-х-хо спрашиваю, как это понимать? Он ответил что всё тут нормально, свобода и.так далее. И у учителей никакой противоположной реакции, там возражения НЕТ ... я сказала пошли отсюда.... ПОДУМАЙТЕ! какая учёба дальше?.... и такая тупая свобода-противная буквально везде. В автобусе еду, на работу таже сценка сидят впереди детки 8-ой класс, чмокаются во всю, ещё не проснулись. я дочке говорю :- я хочу дать им по башке, меня тошнит видеть это... Лера мне говотит мама другой раз без меня... и рядом едут так же взрослые, улыбаются им озабоченым....и на что мы тут обратили внимания, у них подростки любовь ДЕМОНСТРИРУЮТ именно перед взрослыми, потом я больше прижилась тут, и знаю теперь что так делали и их родители, короче свободное воспитание в этом духе. ешё пример: после работы датчанка пригласила меня к ней домой, поболтать ,женшина нормальная по характеру, дети её порядочные, спокоиные, ну вот , а её дочке были тогда лет 15 не больше, и что она дружит с одноклассником в постеле дома , при МАМЕ, в общем у них это всё спокойно , без истерик, стыда, без морали... дети в Дании рано уходят от родителей жить отдельно, тут проблем с жильём нет совсем. уже в 17-18 лет уходят быть отдельно. я имею в виду ещё рано, мол другие мне могут возразить самостоятельность и т.д.. Но по статистике тут сколько у них больной молодёжи, /хломидии;и, венерических , разных болячек/, в моральном плане у них очень слабо...детки не самостоятельные а БЕСПОМОЩНЫЕ в плане жизни. например в школах на вечеринках банкет с пивом, вином, дети ползают все "кривые" при родителях, учителях, ну как то странно и не понятно, после нашего воспитания, ну что делать надо привыкать, нет у нас ПЕДАГОГИКА -советская была лучше. ладно, пока.

Оригинал на russianspain.com =)

У нас в Израиле тоже самое. Беспредел,детей не воспитявают совсем. Растут как сорняк,ни кто не говорит им о правилах приличия. Ужас что дальше с такими будет? Страшно что мой ребёнок на всё это смотрит. Согласна с вами, у нас в России - лучше в этом плане,да и образование тоже.

Это не я писала, я просто процитировала женщину, которая живет в Дании и делится впечатлениями. Я лично от нашей педагогики не в восторге, но это тема для другого топика

--Да, я человек той самой страны по своему мироощущению--
Ну и где Вы найдёте нечто подобное СССР? Такого нет нигде.

У меня лишь одно замечание по ходу беседы - вот то, что даму из Чехии, обзывающую Россию на российском форуме каким-то уродским словом, ни один человек не поправил, меня совершенно отвратило от участия в этой теме... ну как-то западло мне общаться с такой аудиторией.
Извините.

Я это пропустила, даже не помню, что за дама такая.
На самом деле на нашем (разошлась-то как!) форуме (имею ввиду нгс) по сравнению с иммигрантскими общение просто мегакультурное. Там просто собачатся и матерят друг друга.

Социализм есть во многих странах, в том числе и очень богатых... например, ОАЭ, Швеция...
Вот и получилось,что мы строили социализм, а получили демократию...
Запад строил демократию, а получил социализм. Иначе это никак не назовешь, т.к. на соц сферу у них тратится более 50% бюджета...

> Там просто собачатся и матерят друг друга.

Угу.
От хорошей жизни, наверное.

--что даму из Чехии, обзывающую Россию на российском форуме каким-то уродским словом, ни один человек не поправил--
Крысь..какие эмоции..и где эта дама запохабила РФ? Видимо пропустил.
--ну как-то западло мне общаться с такой аудиторией.
Нет, уж если начала- продолжай

Боюсь, что не в этом дело

В ответ на: Ну и где Вы найдёте нечто подобное СССР? Такого нет нигде.

Неужели Вы всерьез думаете, что я ищу подобие СССР? Такой страны уже нет, и никогда не будет, да и далеко не все в ней было здорово, чтобы искать подобие.