Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

C2H5OH
experienced
Сообщений: 654
11.04.07 07:04Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Насчет культуры Казанова во многом прав. Однако, совсем не факт, что произошедщее с ней есть прямое следствие отказа от социализма. Вот нынешнее французкое и итальянское кино тоже в подметки не годится старому, хоть смены строя у них и не было. Видимо, причины этого упадка стоит поискать за пределами темы этого топика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 07:17Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Если на ваш взгляд нет ничего стоящего, это не значит что так есть на самом деле. --
Ну что ж.. встудию имена равные Высоцкому, Окуджаве, Гайдаю, Евтушенко итд
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:24Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Как Тарковского фактически выпихнули?
Прошу прощения у всех, опять придется процитировать заметку Гоблина :
Был такой советский режиссёр - Тарковский. Естественно, как это со всеми советскими интеллигентами было, выращенный и выкормленный советской властью, и за это её люто ненавидевший. Это характерная черта поведения советского интеллигента, в том числе - и Тарковского.
Фильмы Тарковского в СССР показывали постоянно и везде - как на обычных сеансах, так и особым образом. Не потому, что они собирали горы денег, а потому, что продвигали в народные массы разное - наряду с передачами классики по радио.
...
Но вчера мне по телевизору рассказали, что на самом деле всё было не так. Что снимать кино Тарковскому не давали. Надо думать, все свои 8 (восемь) фильмов в СССР он снял на свои деньги, а не на государственные. После чего умело организовал прокат шедевров в собственной сети кинотеатров.
Рассказали, что Тарковский своими фильмами очень сильно боролся с советской властью. Так сильно боролся, что советская власть на яростную борьбу постоянно деньги выдавала, финансово обеспечивая должный накал разоблачений.
Что в кино его фильмы решительно не показывали. В смысле - не поступало указа ЦК КПСС показывать во всех кинозалах круглосуточно, а зрителей доставлять принудительным порядком, под конвоем.
Было бы крайне интересно перенести ситуацию в день сегодняшний, в торжество свободы. И сравнить, сколько денег на такие фильмы давали продюсеры тоталитарные, и сколько дают продюсеры свободного мира. Точнее, дают ли на такое деньги вообще.
Ну а потом оценить сборы от произведений данного толка и желание прокатчиков предоставлять под них кинозалы. Возможно, полторы извилины подадут признаки жизни.

В общем, в телевизоре всё было как обычно - врали настолько вдохновенно и так самозабвенно, что самим начинает казаться "а ведь так и было".
...
Режиссёр Тарковский, например, имел прекрасные возможности заниматься любимым делом - и успешно им занимался. То, что им сделано - оно сделано в СССР, на советские деньги. За своё творчество режиссёр Тарковский получал огромные по тем временам деньги, получал отличные отзывы критиков, имел всесоюзную славу.

Ответ Гоблина на замечание одного из читателей:

В ответ на: Ты вырос в колбасно-сосисочном обществе, которому в кино доступны только ржачка и мясо. Другие, как я, выросли в обществе учителей, библиотекарей и МНСов, где Тарковского любили безоговорочно и искренне считали, что его "задвигают", мало показывают.
Вырос я в обществе профессиональных педагогов, серьёзных научных сотрудников и суровых военных. Это позволяло с раннего детства смотреть на окружающую действительность с разных сторон. Трудовую биографию начал с должности библиотекаря Академии Наук.
Вокруг меня не было людей, которые что бы то ни было "любили безоговорочно". Они встречались только в детском саду, где контингент безоговорочно любил дедушку Ленина. Взрослые люди подобного толка в основном были собраны в профильных лечебных учреждениях, где получали квалифицированную медицинскую помощь.
В том обществе, где я вырос, гражданам было доступно всё, имевшееся в наличии на текущий момент. К примеру, доступность сосисок была на самом высоком уровне. Вот самих сосисок было не очень много, это да. Зато фильмы Тарковского были представлены во всём изобилии. Посмотреть их мог любой желающий - в обычном кинотеатре. Тот, кто говорит, что фильмы Тарковского не показывали - умышленно лжёт.
Что до тех, которые "искренне считали, что Тарковского задвигают" - заметка как раз о них, "живущих не по лжи". И про выращенных ими детей.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:28Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: "руководство страны, кто бы ими не были, ругают " - с тех когда страна появилась, не с Горбачева.
Я бы даже сказал, что в любой стране можно найти людей, которые ругают руководство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:29Ответ на сообщение -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Появление талантов мало зависит от строя и условий жизни, так что ваша привязка, что тогда были, а сейчас нет - не корректна.
Мне думается, что не так уж мало зависит, особенно если говорить не про гениев, а просто про талантливых людей, хотя, безусловно, зависимость здесь не прямая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:32Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Spirit
В ответ на: Но странное дело - всем по прежнему заправляют бывшие капээсэсовцы, выходци из верхушек комсомола и бывшие КГБисты. То есть верные сыны партии, беззаветно преданные делу Ленина...
Насчет партии и Ленина - это, надо полагать, шутка.
Лица, которые заслуженно вызывают у Вас раздражение - обычная прослойка профессиональных управленцев, у которых были способности и возможности находиться у власти. А в плане "верности" большенство их них совершенно беспринципны (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 07:33Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Вас не понять любезный с одной стороны вы хаете демократов, с другой стороны приводите в списке Евтушенко, который кстати еще живой и продолжает издавать стихи свои стихи. Те, кого я назову пишут и издаются и сейчас - О.Чухонцев и Е.Рейн, Е.Евтушенко и Б.Ахмадулина, А.Вознесенский и Г.Сапгир, И.Шкляревский и А.Межиров, Т.Бек и С.Гандлевский, Т.Кибиров и Л.Рубинштейн, О.Седакова и Б.Кенжеев, А.Кушнер и И.Лиснянская. Это только поэтов перечислил, то же можно сказать и про кино где продолжает снимать Сокуров, Лунгин, Звягинцев, Кира Муратова, Эльдар Рязанов.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Понимаю, психология крепостного неистребима....
Безусловно, в чем-то Вы правы, но можно посмотреть на "ограничение свобод" и с другой точки зрения - всего лишь людям старались не позволять совершать действия, которые могли негативно сказаться на благополучии общества.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в тех же США общество деилогизировано?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 07:37Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Вас не понять любезный с одной стороны вы хаете демократов--
Ну если вы ЭТИХ, что есть сейчас, называете демократами, то мне всё ясно стало.
--Е.Евтушенко и Б.Ахмадулина, А.Вознесенский --
Я ведь про НОВЫХ спрашивал, а вы приводите из ТОЙ эпохи
--Сокуров, Лунгин, Звягинцев, Кира Муратова, Эльдар Рязанов. --
Опять из ТОЙ эпохи.
Где же новые лица, РАВНЫЕ тем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 07:38Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Вранье Гоблина не надо пересказывать. Фильмы Тарковского шли, но копий их было очень мало. поэтому и стояли в кинотеатрах гигантские очереди, чтобы их посмотреть. И снял о очень мало фильмом и не потому что не хотел, а потому что не давали. И "Ностальгия" - предпоследний его фильм появился во время перестройки.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 07:41Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Звягинцев, Гандлевский из той эпохи??? Все с вами понятно, не знаете, а все лезете порассуждать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
11.04.07 07:46Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя лёд-9
В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Штаны? <...> пожалуйста, от 20 рублей. Какие проблемы?
--------------------------------------------------------------------------------
отсутствие "обычных" штанов.
Неправда. Такого не было. Обычные штаны нескольких сортов в магазинах были всегда . Трудно было только с модными импортными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 07:51Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя В поисках истины
" модными импортными" не было вообще в магазинах , так как были модные тогда джинсы , трудно было с имортными - из стран соц. демократии, хотя румынские костюмы были даже хуже наших.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 07:54Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Что-то, по-моему, с "враньем" Вы излишне горячитесь. Укажите, пржалуйста, где там "вранье" :).
Мало снял Тарковский фильмов или нет - это оценка, безусловно, субъективная, тем не менее он их снял на государственные средства.
Очереди на эти фильмы мало о чем говорят - создать где-нибудь очередь в то время было несложно. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что фильмы Тарковского были популярны в широких массах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 22041
11.04.07 07:58Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Шутка то шутка, но мотивировали своё вступление в КПСС они именно так ...

Факт остаётся фактом - сформировавшемуся слою управленцев за три поколения уже не нужна была коммунистическая демагогия. Причём этот слой сидел на предельно централизованной системе распределения и торговли ресурсами с Западом...

Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...

Среднестатистическое общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы" и "чудесные исцеления". Политическая жизнь на уровне Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.04.07 07:59Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Я уважаю гоблинские идеи и его самого, как человека, но это - только его личное мнение.
Хотя он меня, честно говоря, удивил словами про шщирокий прокат фильмов в советское время. Отлично помню, что увидеть любой из его фильмов было почти невозможно. Никаких "широких" прокатов не было. Типичный способ советских властей: показать в паре кинотеатров втихушку, а потом на все претензии отвечать "а что, мы ведь показываем".
Такие люди, как Тарковский, принадлежали к небольшому числу корифеев, которых любимая советская власть при всем желании не в состоянии была задвинуть без глобального скандала. Поступали не мытьем, так катаньем. Как бы давали что-то снимать, а затем не пустили обратно домой. Классика иезуитства.
Подробнее о Траковском здесь причем вполне нейтрально.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 08:01Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: " модными импортными" не было вообще в магазинах , так как были модные тогда джинсы
Почему-то у моего старшего брата были нормальные импортные джинсы, и не одни. Я еще в них потом в колхоз на картошку ездил в 10 классе. А вообще году в 1984 мы в Октябрьском универмаги без всякой очереди купили отличный ГДРовский костюм за 122 рубля. И импортная обувь в магазинах появлялась (чехословацкая, как мне помнится, была довольно удобная) - правда, не лежала долго :), но купить можно было без очереди и не "из-под прилавка".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 08:04Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Что значит популярны в широких массах? Конечно фильмы Гайдая были более популярны чем "Иваново детство", "Солярис", "Андрей Рублев", "Сталкер", "Ностальгия", "Жертвоприношение" или "Зеркало". Но почему то эти как раз эти фильмы относят к золотому фонду советского кино. Как вы думаете 7 фильмов за всю жизнь это много?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 08:08Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Думаю, зря врать Гоблин не будет - полагаю, что в Ленинграде действительно были "недели фильмов Тарковского". А насчет того, что сейчас, например, показ его фильмов нерентабелен - я думаю, Вы спорить не будете.
Кстати, как Вы прокомментируете тот факт, что в 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 08:09Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Очень хорошо, наконец то прозвучало что ГДРовский костюм в 1984 году стоил 122 рубля. Если бы я об этом написал, что свой костюм к свадьбе купил за 120 рублей в 1980 г, меня бы обвинили бы в клевете. Теперь только стоит вспомнить какая тогда была средняя зарплата.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 08:11Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Звягинцев, Гандлевский из той эпохи??? Все с вами понятно-
Я про Зайцева и Гандлевского вообще не постил. Не передергивайте. У них масштаб не тот (ИМХО).
--не знаете, а все лезете порассуждать. --
Знаю, но у них нечего особенно обсуждать. Впрочем это офтоп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.04.07 08:14Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: можно посмотреть на "ограничение свобод" и с другой точки зрения - всего лишь людям старались не позволять совершать действия, которые могли негативно сказаться на благополучии общества.
А кто устанавливал и устанавливает критерии? Не это ли воспитало у нас целые поколения людей, не желающих отвечать за собственную судьбу и даже собственные поступки? "Дай-дай-дай" - главный стимул в жизни.

В ответ на: Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в тех же США общество деилогизировано?
Конечно не стану. Более идеологизированного общества трудно найти. Как бы победив в холодной войне, они, в отличие от побежденных, продолжают по инерции эту войну вести против других. По сути - против почти всего мира. И оболванивание собственных граждан там не хуже советского. Вернее, лучше, потому что они сумели сделать это в условиях открытого общества.
Но это отдельная тема.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
11.04.07 08:14Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Сейчас нерентабелен и показ отличного фильма "Париж, я тебя люблю" 10 копий которого уже собрали по России 1 млн долларов.
"В 1980 году Тарковскому было присвоено звание народного артиста РСФСР" - вынуждены были, а то ведь совсем смешно - каждый фильм - событие в советстком и мировом кино, лауреат многих зарубежных фестивалей, а звания ни какого не имеет у себя на Родине. И стоит отметить что только РСФСР, а не СССР - а это об многом говорит.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
11.04.07 08:16Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Spirit
--- сформировавшемуся слою управленцев за три поколения уже не нужна была коммунистическая демагогия.
Конечно, вы правы, им нужна была не ими заработанная собственность СССР.
--Ну вот, это слой и приватизировал денежные потоки в стране с обществом, отброшенным коммунистами на степень социального развития 18 века...--
Ну вот, начали за здравие (правильное начало), а кончили заупокой (враньё про 18-тый век)
--общественное развитие на уровне 18 века. По ТВ показывают как "мироточат иконы"--
Мсли путаются? Вы же брежневскую эпоху отнесли к 18, а "мироточение" в массовм порядке началось при "демократах"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.04.07 08:16Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
Еще раз напомню, что фильмы, "вошедшие в золотой фонд советского кино" были сняты на государственные деньги. Рыночная экономика "зажимает" таких гениев, как Тарковский еще сильнее, чем "проклятые партаппаратчики".
Я немного читал про создание фильма "Сталкер". Надо сказать, что государственными деньгами Тарковский распоряжался очень щедро - уже отснятый фильм он потребовал полностью переснять по новому сценарию. При этом Стругацкие вынуждены были раз двадцать переписывать сценарий - каждый раз предыдущая версия им браковалась, а объяснить им, что он от них хочет он был не в состоянии. Мне трудно оценить, насколько необходимы были все эти мучения, но как любитель Стругацких, считаю, что в фильме "Сталкер", Тарковкому удалось полностью уничтожить ту особую атмосферу произведения "Пикник на обочине", которая была создана авторами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: