Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя hunta

    Так он больше провоцирует, а когда приводишь реальные цифры то уходит от ответа. Впрочем, меня тоже в этом обвиняют :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex

    В ответ на: дык никак не проходит по арифметике ваш вывод.
    ежели сакральные 40 лет нужно, а советы 70 лет жили, следовательно все последние 30 лет союз жил только при людях, воспитанных именно своей системой.
    и никакой разрухи не наблюдалось.
    Однако ж именно тогда, когда и следа не осталось от поколений, живших до СССР, страна начала гнить и рухнула.:улыб:Если Сталин просто плевать хотел на население и создавал "железный занавес", продавая за границу хлеб при его недостатке в стране, то последыши Хрущев и Брежнев попытались из того, что было создано, соорудить "коммунизм", потому что народ уже устал терпеть и ждать "светлого будущего". Как раз в те самые 30 последних лет, год в год, по Вашей статистике, ведь в 1961 году издана программа построения коммунизма, а в 1991 году страна скончалась.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk

    1. Кроме селедки и кильки в томате ничего не было консервированного.
    2. рыба мородженная была наплывами, сперва года два везде что в столовой, что в магазинах один серебристый хек, потом хек пропадает и повсюду минтай. но окромя либо хека либо минтая ничего нет. Право еще килька соленая была, люблю я ее с бородинским хлебом.
    3.я и не говорил что было шаром покати, я не могу понять куда все девалось ежели все приходилось доставать, а производили в дцать раз больше?

    Например, масло производиться из молока, молоко так сказать из коров поступает. Вопрос если сейчас дойное стадо в разы меньше, а молока в продаже и молочных продуктов как бы не больше, то куда девалось это ранешнее молоко?
    Анологично с пшеницей. Да покупали и раньше и сейчас, но балланс продажи и покупки в СССР начиная чуть ли не с 60-х годов отрицательный, а сейчас положительный, при этом хлеба в продаже меньше не стало? :dnknow:
    4 почему... а ладно. :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova

    Уважаемый казанова, литературу я использовал не только перестроичную, но и постперестроичную и импортную и еще свою голову, и методики работы с литературой и анализом информации, что меня не аучили в советском вузе и в средмашевском институте и в академии наук. так что за эту часть моего поста можете быть уверены.

    По вопросу "оленеводов" мне не нарвятся бомжи и нищие тоже, туда увлекает жизнь по разным причинам и в большинстве случаев это действительно трагедия, но данный вопрос вами пристегнут искуственно и не относился к моему тексту, просто вы по привычке слегка передернули карты, так для красивой комбинации, чуть чуть переставили слова, так для большего эффекта, ну маленько исказили мысль, так что бы было понятней, а в остльном ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss

    В ответ на: Однако ж именно тогда, когда и следа не осталось от поколений, живших до СССР, страна начала гнить и рухнула.:улыб:
    не-а, одно с другим не связано.
    даже если согласиться с термином про гниение (собственно пресловутый застой это оно и есть), то
    гнить таким образом страна могла очень-очень долго, гниение это процесс очень медленный и неторопливый, никак в рамки полутора поколений не умещающийся.
    а страна рухнула по-факту лавинообразно.
    значит, - не людях дело.

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova

    В ответ на: Не было роющихся в помойках,
    А вот тут Вы врете. :tease:
    В ответ на: Да советская машина не была столь эфективна как Западная
    Именно из Брежневских времен вышло определение: СССР- это Верхняя Вольта с ядерным оружием.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    Вас бы на полгода в реальную Верхнюю Вольту (с их зарплатой, жилищем, медобслуживанием...) :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex

    В ответ на: гнить таким образом страна могла очень-очень долго, гниение это процесс очень медленный и неторопливый, никак в рамки полутора поколений не умещающийся.
    а страна рухнула по-факту лавинообразно.
    значит, - не людях дело.
    Хм, странно..... Вы знаете хотя бы один пример, когда страна рухнула неожиданно, безо всяких на то причин?
    Когда что-то гниет, то гнить, конечно, может долго, но рано или поздно гниение заканчивается лавинообразным крахом. Так сказать, количество гнили переходит в качественное обрушение.:улыб:И дело действительно не только в людях. Они - порождение системы. Как раз тех самых последних 30 лет.
    У детей, растущих сейчас, мироощущение совершенно другое.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex

    Ну извините, если вспоминать Советские учебники, то февральская революция произошла из-за того, что в Питербург три дня не завозили хлеба.
    Что же мы видим в СССР? В 60-х годах в общем то изебилие, вроде есть все. Середина 70-х: постепенно сокращается ассортимент рыбных консервов, мясо становится дефицитом. Конец 70-х в дефицит попадают вареные колбасы; середина 80-х введена талонная система, причем на талон приходится меньше, чем пайка заключенного... Не то талонам, фактически, только ХЛЕБ.
    Налицо развитие революционной ситуации. Что же происходит дальше? Решили чуть поправить консерваторию, но все развалилось... Вполне закономерный процесс.
    На мой взгляд.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent

    неужели там было даже лучше чем при Советах?!!!
    Я Вам не верю. Но, кстати, по оценкам западных спецов по уровню жизни СССР тогда находился рядышком как раз с этой пресловутой Верхней Вольтой. :secret:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    В ответ на: Не то талонам, фактически, только ХЛЕБ.
    Если Вы про начало 80-х, то глубоко ошибаетесь.
    По талонам ТОЛЬКО колбасные изделия и масло. Все остальные "прелести" - это "поздняя перестройка".

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    В ответ на: неужели там было даже лучше чем при Советах?!!!
    Я Вам не верю. Но, кстати, по оценкам западных спецов по уровню жизни СССР тогда находился рядышком как раз с этой пресловутой Верхней Вольтой. :secret:
    Это вы не ту дернули. В Верхней Вольте, в среднем народу жилось гораздо хуже по всем параметрам, если даже не брать полное отсутствие социальной защищенности. И что это за западные спецы такие? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    В ответ на: Но, кстати, по оценкам западных спецов по уровню жизни СССР тогда находился рядышком как раз с этой пресловутой Верхней Вольтой.
    Ссылку в студию.

    ВВП на д.н. в Верхней Вольте - чуть больше 1300 долл. источник

    В СССР 1990 г. (по оценкам западных экспертов) - 6-7 тыс.долл. Источник

    Почувствуйте разницу...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk

    1987 год по талонам мясо, колбаса, сыр, масло, сахар, сигареты (и папиросы) вино и водка... Что там остается кроме хлеба? Картошка и морковка? Ну это просто производится в натуральном хозяйстве... Что еще? бытовые товары? Да они вообще всю жизнь по талонам.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    В ответ на: 1987 год по талонам мясо, колбаса, сыр, масло, сахар, сигареты (и папиросы) вино и водка... Что там остается кроме хлеба? Картошка и морковка? Ну это просто производится в натуральном хозяйстве... Что еще? бытовые товары? Да они вообще всю жизнь по талонам.
    C 1987 года начались перебои с самыми неожиданными товарами. Как-то пару месяцев не мог купить зубную пасту, прилавки ТЦ в городке были заполнены зубным порошком. Регулярно пропадали СМС. Талонами обменивались. Я менял сигаретные на сахарные, сахар отвозил родителям к летним заготовкам.
    Но это уже был пик. Масляные и какие-то еще (не помню уже, то ли колбасные, то ли еще какие-то) талоны были с момента моего приезда в Новосибирск в 1983 году. "Простыни" и тетрадки талонные появились в конце 1987. Причем если талоны первой волны были такие красивенькие, разноцветные, хорошо отпечатанные, то потом тетрадки сильно напоминали своим видом то, что видел на картинках про военное и послевоенное время. Серые, страшные такие.
    Бр-р-р-р.... Даже вспоминать не хочется.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss

    Еще одно воспоминание: как-то на строителей выкинули в продажу шоколадные конфеты ассорти, долго мы стояли, но выстояли. Принесли домой, конфеты оказались не просто просроченные, начинка у них была каменная, я тогда немог понять зачем на шоколадной фабрике выпускают такие невкусные конфеты? :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    В ответ на: Ну извините, если вспоминать Советские учебники, то февральская революция произошла из-за того, что в Питербург три дня не завозили хлеба.
    я, конечно не помню, как там оно в учебниках, но по смыслу думаю, что вы слегка смешиваете разнородные вещи.
    одно дело _не завозили_,
    но не то-же самое - _не было в продаже по желаемой цене_.

    т. е. обидно, конечно, покупать за рупь то, что другой покупает за копейку, но в этом случае большая часть раздражения направлена на конкретного продавца, а не на строй.
    то есть никакой революционной ситуации нет.
    а вот если и за рупь не купить, - тогда совсем другое дело.

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss

    В ответ на: Хм, странно..... Вы знаете хотя бы один пример, когда страна рухнула неожиданно, безо всяких на то причин?
    Когда что-то гниет, то гнить, конечно, может долго, но рано или поздно гниение заканчивается лавинообразным крахом. Так сказать, количество гнили переходит в качественное обрушение.:улыб:
    именно что я не знаю ни одного примера, когда из-за гниения чтой-то разом рухнуло.

    гниение _рано_ никогда не заканчивается.
    напротив, всегда заканчивается только _поздно_.
    тактика перехода количества в качество здесь не работает.

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    --1987 год по талонам мясо, колбаса, сыр, масло, сахар, сигареты (и папиросы) вино и водка... Что там остается кроме хлеба? Картошка и морковка? Ну это просто производится в натуральном хозяйстве... Что еще? бытовые товары? Да они вообще всю жизнь по талонам.
    Вы же сторонник рыночной системы, не так ли? Вот тогда бы и брали всё на рынке (там было, что брать, и конфеты и мясо и рыба). Я говорю про конец 80-тых в период развития талонной системы (при Брежневе талонов не было). В то время можно было зарабатывать, вот бы и зарабатывали и катались как сыр в масле. Сейчас ведь тоже самое. Только тогда (при Рыжкове) кредиты давали под три процента, а сейчас в несколько раз больше. Ведь хотелось взять по дешевке, на халяву. А халявы не было

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот

    "зачем на шоколадной фабрике выпускают такие невкусные конфеты?" :agree:

    Пишу семейную хронику. Работал с письмами 30-70-х. Бабушки - одна в Н-ске другая в Москве - постоянно рефреном во всех письмах среди прочей информации: о посылках с крупой(!!!), детским бельем, консервами рыбными, тушенкой, сгущенкой и прочая. Постоянный мониторинг цен на рынке, сетования на дороговизну. В тридцатых - на отсутствие денег и ТНП (продукты были), в 70- - уже на отсутствие продуктов , ТНП, лекарств.
    Да, голодать -не голодали, но не благодаря государственному снабжению, а благодаря хозяйственной изворотливости и смекалистости (когда из "говна конфета" ) наших бабушек и мам . Опять же - садовые товарищества - дитя 50-60х . Главной их задачей был не отдых на природе в свое удоволстве, а "натурохозяйственное" решение проблем питания семьи . А картофельные поля горожан ? Уже ли от страстного желания сменить умственный труд на физический и таким образом отдохнуть с заступом в руке?
    Люди в, имеющие собственное впечатление об этих временах, обладают иммунитом от промывки мозгов (воспитанным под руководством партии и правительства), соотнося лозунги и реалии. А у молодых иммунитета нет. Потому лозунги в голове застревают и дают метастазы.

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex

    В ответ на: именно что я не знаю ни одного примера, когда из-за гниения чтой-то разом рухнуло.
    Тогда приведите пример, каким образом, если не крахом, заканчивается гниение?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Люди в, имеющие собственное впечатление об этих временах, обладают иммунитом от промывки мозгов (воспитанным под руководством партии и правительства), соотнося лозунги и реалии. А у молодых иммунитета нет. Потому лозунги в голове застревают и дают метастазы.
    Это точно. Среди тех, кто жил тогда, будучи в сознательном возрасте, сторонники той системы остались либо идейные, либо из ностальгических чувств. Хорошо видно, что и те и другие всё пропускают через себя.
    Смешно читать в устах тех, кто помоложе, кондовые советско-партийные штампы. Знают о той жизни только понаслышке и считают себя вправе судить и делать космические выводы.:улыб:Помнится, мне по молодости лет тоже сильно нравилась романтика 30-х.....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Анонимный пользователь

    --Люди в, имеющие собственное впечатление об этих временах--
    Все дело в том, что у некоторых есть "котлетное мышление", видимо это для них главное. Ведь выросли здоровыми и большими из брежневских времен, но, видимо этого недостаточно.
    Вот скажите, куда денутся два миллиона малолетних наркоманов, 2,5 млн беспризорников (это-дети). Они пойдут грабить (и уже делают это), и тогда апологетам отбивной, да и другим, не покажется, что все замечательно в "королевстве Датском". Цифры обездоленных очень серьёзные, не сравнимы с брежневскими временами, если прибавить безработных, то вообще малопривлекательная картина складывается. И какова перспектива при таком раскладе?

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss

    Конечно, СССР пришлось плохо, когда янки и саудиды уронили в 1985 г. нефть до 8 долл.за бочку.
    Но давайте проведем мысленный эксперимент: что останется от нынешнего благополучия, если нефть упадет хотя бы до 15 долл.? (Кстати, экспортные цены на газ привязаны к нефтяным, так что они упадут вместе. :ухмылка:)

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova

    Да сколько раз Вам говорить, что талоны на масло вв Энске вели еще при Брежневе, а многих товаров на рынке просто не было в те годы. В том числе масла. До остального, очень хорошо на протяжении всего правления Брежнева прослеживается постепенное опустошение продовольственных магазинов.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Реклама в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта