Человек начинается с детства.

Они так считают, или это лопоухим туристам говорят, что корейцы так считают?

В ответ на: от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание, т.к. контрацептивы тоже будут под запретом.

Как приятно создавать мифы-ужастики!

"Методы предохранения от нежелательной беременности, применяемые в странах Азии, весьма разнообразны. Современные в целом методы занимают ведущее место в Китае, Гонконге, Сингапуре, Таиланде и в обеих Кореях...

Разрешены аборты в странах Восточной Азии: Китае, Монголии, Вьетнаме, КНДР..."
(с) "Мировая экономика и международные отношения", №2 2005, с. 84-90
Ссылка

Дык, это не перенаселённая Ю-В Азия, это - Россия с низкой плотностью населения. Нужны солдаты и рабочие - запретим аборты и контрацептивы. Не хватает жратвы - разрешим. Диалектика, панимаешь!

И когда это в СССР запрещали контрацептивы (речь идет, конечно, не о абортах)?

Вам виднее - когда. Я ни буковки о запрете контрацепции в СССР не писал.

Чего вы там про Северную Корею? У них свободы нет и сплошной диктат. Вот у нас ребенок свободен уже в первом классе выбрать пиво, затем на анашу, а потом и на иглу. Выбор широк. В Северной Корее не увидишь голой задницы по ТВ и не покрутишь порнушку по видаку, а у нас- свобода! Уже с малолетнего возраста можешь причаститься к таинствам половой жизни и попробовать это со своими сверстницами годиков так в 10-ть.
Разве можно в Северной Корее зайти на сайт и увидеть, что приглашают на вечеринку, где он -шестиклассник может засадить своей первой любви (оганизаторы обеспечат).
А рассылочки с предложениями от "сладких девочек" что ВСЁ возможно, это зачучкеханному корейцу и не снилось. Маленький пенис? Не проблема! Тебе запросто сделают "энларджь" и будет до колена болтаться.
Так шта-а-а у наших детей возможностей тьма, были бы бабки, а остальное приложится. Не надо нам никакого "чуч-хе", пусть сами чучкехаются.

Ирина Маленко
Корейские впечатления http://left.ru/bib/malenko.phtml Когда я собиралась в эту поездку, то рассказала одной своей российской знакомой, что скоро поеду в Корею. «В нормальную или в Северную?»- спросила она, думая, наверно, что это очень смешно. Хотя что особенно смешного в том, что люди наши разучились уже сами думать и лишь как попки повторяют все услужливо переведенное для них из западной прессы нашими так называемыми журналистами?

Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.

Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?

Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?

Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)

Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?

Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности....

Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.

В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю...

Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.

Давно уже я не чувствовала себя такой спокойной и настолько расслабленной, как здесь, в КНДР. И на улицах я вижу здесь нормальных, хорошо одетых, скромных, работящих и довольных жизнью людей, которые любят и посмеяться хорошей шутке, и живут такой богатой культурной жизнью, которая недоступна большинству населения на Западе, и вообще ничем не напоминают тех фанатичных затюканных роботов, которыми их рисует западная пресса.

Ах этот Запад... ну да что с него взять! «Грешно смеяться над калекой». Он так многого не понимает в этом мире. Все, что ему не подчиняется, пугает его. Все, что не подпадает под заданные им шаблоны, ему кажется ненормальным. И действительно, ну как могут понять такую вещь, как уважение к президенту жители страны, чьи собственные президенты то занимаются на рабочем месте черт знает чем. с практикантками, то даже бублик сьесть не могут без того, чтобы им не подавиться?

А те туристы, которые говорят, как они чувствуют себя «ограниченными в свободе» или что им «скучно» в КНДР, пусть едут спокойненько куда-нибудь в Испанию или Турцию и напиваются там себе всласть до рвоты, если это единственное, что их развлекает. И пусть не засоряют эту прекрасную страну своим присуствием.

http://left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml

Думаю, годик жизни в КНДР на правах гражданина КНДР быстро бы вправили этой бабе мозги.

Всё это, конечно, красиво написанно.
Может быть, внешне оно так и есть.

Только, емнип, нет-нет, да и бегут из Северной Кореи в Южную, а вот наоборот - не слышал.
Да и продовольственная помощь в одну сторону только идёт.

Люди подобного склада ума никогда не поймут, почему мир устроен не по-северокорейски.
Антураж, чистые улицы (в том числе, кстати, от людей), опрятненькие детишки, марши по радио, отсутствие преступности и наркомании - всё это в их глазах перекрывает полнейшую безнаказанность диктатора, тотальный контроль за личной жизнью, отсутствие возможности передвигаться по стране, голод, чистоту полок магазинов, отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной), житьё по звонку, невозможность даже переписываться с родственниками и знакомыми за границей. И прочее, и прочее.
Кому как, конечно.....
Люди такого склада бывают двух основных типов:
1. Потенциальные диктаторы (всех уровней, в том числе семейного).
2. Те, кто больше всего на свете боится самостоятельных решений.
Вторые составляют питательную почву для первых. Из них и зарождаются общества подобного типа.
ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.

Замечательно всё, но НЕ ХОЧУ в Северную Корею!!!
Есть один недостаток, и он определяющий, ОНИ хотят, чтобы я так хотел, как они хотят. А я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!

В ответ на: я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!

Тогда другой вариант из двух возможных на сегодняшний день ( если вам известен третий просьба предьявить) http://www.medusa.com.by/articles/3062501.html Дурак - идеал рыночной экономики. Как зрителя превратить в покупателя.

Т.е. либо стая дебилов-макак от рекламы, либо стадо "воспитанных баранов" от страха?
Чудненько же Вы относитесь к человечеству. Цоб-цобе, мясо, цоб-цобе!
А Вы кто в этом мире? Пастух? Или часть одного из упомянутых Вами вариантов?

В ответ на: либо стадо "воспитанных баранов" от страха?

А почему после слова ВОСПИТАННЫЙ надо непременно добавлять БАРАН ? и от СТРАХА ?

В ответ на: ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.

Ну, есть старая пословица: "что русскому здорово, то немцу смерть", а у корейцев менталитет еще более отличается от европейского.

С другой стороны, медленное движение в соответствующем направлении наблюдается и у нас - "преемники" ил съезды "ЕР", всё более напоминающие съезды КПСС. Разумеется, до корейских форм у нас дело никогда не доходило, но начало "подмораживания" - налицо.

В ответ на: отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной),

" Директору магазина "Фаланстер" Борису Куприянову грозят двумя годами тюрьмы. Тверское ОВД города Москвы инициирует уголовное дело по статье "Распространение порнографии".

Изданная некогда в "УльтраКультуре" книга "Парадоксия", сборник новелл американской певицы Лидии Ланч, содержит-де "описания порнографического характера"... Ее книга "Парадоксия" содержит и мат, и описания секса. Это специфическое и мрачное повествование об отчаянии и жестокости современного западного мира. Исследователь характеризует прозу Ланч следующим образом: "Ее рассказы гипнотизируют и отравляют, ее характеры наполнены какой-то дьявольской энергией, которая делает их страшными, даже когда они жалки". " Источник
И хотя пока подобные дела носят выборочный характер, который можно трактовать как борьбу с инакомыслящими, важен будет прецедент, в соответствии с которым консервативно настроенные граждане завалят прокуратуру исками.

В принципе, можно поставить и "воспитанная макака", если иметь в виду воспитание на уровне рефлексов.
Реклама в своем "воспитании" пользуется рефлексами центров животного удовольствия, "воспитание" в духе чучхе и прочих подобных - рефлексами стадности и страха.
Поведение первых сродни мартышкам, вторых - стаду овец (не будем совсем уж грубо).
Или Вы считаете, что чем-то иным руководствуется воспитание в духе чучхе? Неужели чувствами патриотизма и благодарности родине и вождю?
Отличия между этими способами оболванивания только технические, суть одна - создать послушное стадо.
Однако есть одно отличие в возможностях поведения. В случае с обществами типа чучхе отсутствуют варианты. Либо ты в стаде, либо тебя уничтожат. "Выключить телевизор" нельзя. Во втором случае есть волшебная кнопка "выкл.", никто не заставляет это смотреть.
Так вот, ради этой возможности жить еще можно, хотя и непросто. Но я предпочту такую жизнь, нежели ходить строем и петь патриотические песенки. Пусть даже в условиях отсутствия преступности.
У нас тоже можно убрать преступность. Для этого нужно просто сделать так же, как и в КНДР - убрать её причину, т.е. то, что можно воровать.
Вы не хотите ответить на мой второй вопрос предыдущего сообщения?

Надеюсь, Вы не хуже меня владеете информацией, как и что происходит в КНДР в сфере идеологического и культурного воспитания, и, в особенности, в сфере литературы.
Информации мало, но вполне достаточно, чтобы понять разницу между исками по поводу порнографии и тотальному "1984" Оруэлла.

Посмотрите итоги последней междунар. олимпиады по математике.

Команда КНДР заняла 9-е место из 94. Как преподаватель математики (в свое время сам доходивший до всесоюзных олимпиад), могу смело заключить: без высококлассной научно-педагогической школы такой результат невозможен.

Вы действительно не понимаете, о чем я, или делаете вид?
Кстати, Южная Корея стоит выше.

Не понимаю. Я могу поверить, что в нищей строне с забитым населением можно воспитать чемпионов по боксу, но вот для математической подготовки нужна ШКОЛА, которую создают высококлассные УЧИТЕЛЯ. Для отбора сброной нужно, чтобы был ВЫБОР, т.е. нельзя добиться таких результатов в одной пхеньянской спецшколе, в то время как остальное население погружено во мрак невежества (как "пролы" у Оруэлла).

Государству нужны личности лишь с определенными качествами. В обычных обществах оно использует то, что есть, не ограничивая особо личных инициатив. Хочешь заниматься чем-то другим - пожалуйста. Тебя, конечно, будут поддерживать не так, как того, кто работает на государство, но выбора не лишат.
В обществах оруэлловского типа (конечно, читый "1984" не бывает, это утрирование) государство воспитываеть только то, что ему нужно, остальное просто невозможно. Немудрено, что в КНДР поддерживаются точные науки.Но интересен был бы результат олимпиады по литературе или искусству.Или по сельхознаукам.
Лично мне было бы скучно общаться с теми, кто под литературой понимает исключительно труды любимых вождей или жития их самих, а под искусством - многочисленные памятники им же.

Гм, при авторитарных и даже тоталитарных режимах искусство может быть шедевральным, притом не "вопреки", а "благодаря".
Что писал до революции А.Н.Толстой - декаданс, не идущий ни в каое сравнение с "Хождением по мукам" и "Петром". А леоновский "Русский лес"? А "Василий Теркин"? А архитектура начала 50-х?

Да и талант наиболее выдающегося (на мой взгляд) немецкого режиссера (Л.Рифеншталь) возрос на почве нацизма (что, конечно, на оправдывает нацистскую идеологию).

По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня, ибо таковых не замечено и в Южной Корее.

В ответ на: По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня

Само государство КНДР , существующее вопреки " общечеловеческому " лаю и есть ШЕДЕВР в лучшем смысле этого слова . Однако многие этого не замечают ибо это идет в разрез с вдолбленной в их головы иделогией . А мыслить самостоятельно ( а не так как принято в " цивилизованном мире " ) они не умеют .

Я не отрицаю шедевральность проявлений искусства времен тоталитаризма.
Однако реалии КНДР показывают, к чему в итоге приводит сам способ "воспитания". И дело не в способностях корейцев.
Полное засилье рекламы, при отсутствии альтернатив и возможности "выключить телевизор" приведет к тому же. Однако альтернатива у нас есть, и не одна, в отличие от северокорейцев. Пользоваться ею или нет - личное дело каждого.
И я никогда не доверю государству воспитание моих детей, как бы оно этого ни хотело.Учить - пожалуйста. Воспитывать - как-нибудь сам. Только при родительском воспитании возможно получение иммунитета от оболванивания.

Что ж тот ШЕДЕВР так голодает-то?
Причем в такой степени, что, не стыдясь, клянчит у врагов чего-нибудь, чтоб свой шедевральный народ хоть как-нибудь прокормить. В обмен на то, что не будет пулять своими ракетами по океану.
Хоть бы что поинтереснее попросили.Или ШЕДЕВРУ жрать не положено? Это низкие инстинкты, понимаю, конечно.Шедевр должен думать не о еде, а о великих целях и глобальной миссии.
Вот лишить Вас на пару недель еды - голова живо очистилась бы от всего личшнего. Думаю, даже отправлять в КНДР не придется.
Однако ж наверняка предпочтете рассуждать о шедеврах, держа в руках бутерброд с икорочкой?Ну хотя бы с сыром, да?