Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять холивар "Религия-наука"

Печать RSS Деревом

SilVеR
забанен
veteran
Сообщений: 2168
23.03.08 23:32Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Неверующему остаётся воля и интеллект...
Аксиома - что верующий, пытающийся показать логические изъяны в атеистических воззрениях, выступает не как верующий (ибо религиозные доводы не будут в данном случае являться аргументами), а как формальный атеист,
Однако отказывать ему в интеллекте, исходя из того, что он принимает догмы как данность, по моему заблуждение.
Религия - та же любовь к мудрости / φιλοσοφία /
основанная на знании психологии, дающая возможность развивать человеческое в животном таким образом, чтобы общество не сторнировало от разрыва между новыми знаниями о мире и своей человеческой сущностью
ИМХО конечно )
Исправлено пользователем SilVеR (23.03.08 23:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
23.03.08 23:50Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя SilVеR
В ответ на:
В ответ на: Неверующему остаётся воля и интеллект...
Аксиома - что верующий, пытающийся показать логические изъяны в атеистических воззрениях, выступает не как верующий (ибо религиозные доводы не будут в данном случае являться аргументами), а как формальный атеист,
Однако отказывать ему в интеллекте, исходя из того, что он принимает догмы как данность, по моему заблуждение.
Мне кажется, в данном случае неважно, религия, аттеизм, еще какое...направление. Дело в том, что человек пытается , условно говоря "играть на чужом поле", то есть, либо вынужден оперировать нехарактерными для него понятиями, либо доносить свои до "инакомыслящего". А это бывает сложно. Вот тут интеллект может очень даже пригодиться.
Человек, принимающий догмы как данность, не обделен автоматически интеллектом, конечно. Но именно принятие чего-либо без попытки подумать над этим...странновато это для интеллекта как-то....
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.03.08 07:25Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
В ответ на: Но именно принятие чего-либо без попытки подумать над этим...странновато это для интеллекта как-то....
"Интеллекту" (не могу понять точно, что под этим Вами подразумевается) человека, как и иным свойствам живой материи, присущ механизм предохранения от саморазрушения. Причем у меня есть глубокое подозрение, что у атеистов он значительно мощнее.Иначе как можно объяснить совершенно спокойное отношение к тому, что после смерти нет ничего? Пофигизм? Жизнь одним днем?
Мне кажется - точно такая же догма, как и у верующего. Доказательств отсутствия чего-либо после смерти ведь нет, и получить их так же невозможно, как и обратные. Однако жить под прессом того, что после смерти точно ничего нет - это нужно иметь или очень крепкую психику, или, извините, ум животного, которое просто об этом не задумывается.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.03.08 07:45Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
В ответ на: Однако жить под прессом того, что после смерти точно ничего нет - это нужно иметь или очень крепкую психику, или, извините, ум животного, которое просто об этом не задумывается.
Вот оно как, оказывается... Если не герой - то жывотное?А верующие - "психически неуравновешенные нежывотные"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.03.08 09:54Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Михаил_1
Утрированно именно так и есть.Грубо, зато правда.Разве может человек не задумываться о своем будущем? А уж как он обезопасит свою психику от осознания его отсутствия - вариантов-то мало. Либо иметь героическую стойкость фаталиста, либо быть уверенным в будущем после смерти, либо не задумываться об этом вообще, т.е. быть животным.
Можете предложить еще варианты? Было бы интересно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.03.08 10:00Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
В ответ на: Либо иметь героическую стойкость фаталиста...
То есть при осознании любого неприятного факта человек просто-таки обязан сделать себе сеппуку? Если не сделал - просто-таки герой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.03.08 10:08Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Михаил_1
Если стёб продолжать дальше, следующий этап будет уже нехорошим.Отсутствие реакции на вопрос о других вариантах наводит на некоторые мысли о принадлежности к одному из трех предложенных выше.
А если серьезно, всё-таки, какое у Вас представление об этом вопросе?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.03.08 10:17Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
уже было.
web-страница начиная с последних двух постов на странице и до конца топика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
24.03.08 13:03Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя SilVеR
Религия это не любовь к мудрости... В лучшие годы религиозного мировоззрения были весьма популярны юродивые, старцы и прочие странники...

Наиболе почитаемые христианские святые вовсе не были интеллектуалами...

В религии главное средство общения с богом это ОТКРОВЕНИЕ...

Часто сопровождаемое соответствующими состояниями...

Что касается , как называбт их сами христиане, отцов церкви, то это скорее по сути талантливые публицисты, чем философы. Да они сами называли себя - богословы.

Религиозная философия явно вторична, по отношению к классической философии и к богословию...

Тип сознания порождаемый религиозной практикой в классических версиях - православие и католичество и некоторые протестантские течения - это , если можно так сказать - литургийное сознание - воодушевление, умиление, чувство гармонии в своей среде...

Богомерзкое умничание не приветствуется...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
24.03.08 13:11Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
Интеллект в большой степени - критик...

Одна из его функций - понимание пределов любого метода....

Там, где пределы по той или иной причины неосмыслямы человеком.... Вот там и начинается религия, мифология...

Мышление это весьма сложный процесс, в котором участвуют составляющие с разной степенью управляемые и чёткие... Результат в виде текстов, формул и изображений это только конечный промежуточный итог...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
24.03.08 13:18Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
Многого чего нет доказательства... В том числе и весьма очевидного..

Например - прошлого (о будущем я не говорю)...

Непосредственно в наличии имеется так называемый - настоящий момент, набор внутренних состояний - впечатления, воспоминания и прогнозы исходя из этого опыта, плюс концепция прошлое-настоящее-будущее интепретирующаая соответствие "внутренних" состояний с "внешними" явлениями в терминах причина-следствие...

В пределе это восптинимается как пространство-время плюс явления народу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SilVеR
забанен
veteran
Сообщений: 2168
24.03.08 18:13Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Богомерзкое умничание не приветствуется...
Конечно интеллектуальное постижение это прерогатива науки.
Однако ителлектуальное богословие
существует, как и изучение влияния религии на общественное развитие в ракурсе апологетики.
Исправлено пользователем SilVеR (24.03.08 18:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
24.03.08 20:39Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
В ответ на:
В ответ на: Но именно принятие чего-либо без попытки подумать над этим...странновато это для интеллекта как-то....
Однако жить под прессом того, что после смерти точно ничего нет - это нужно иметь или очень крепкую психику, или, извините, ум животного, которое просто об этом не задумывается.
Согласна. Но тут уж надо выбирать, насколько человек готов принять то или иное, или ему проще поверить во что-то без проверки или вообще не задумываться.
Только мне кажется, это свойство не столько интеллекта, сколько психики.
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
24.03.08 20:44Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Одна из его функций - понимание пределов любого метода....

Там, где пределы по той или иной причины неосмыслямы человеком.... Вот там и начинается религия, мифология...
Понимание методов-да. Но, думаю, если человек аттеист, то до каких бы неосмысляемых и непонятных пределов он не дошел, к религии не обратится. Скорее сошлется на несовершенство науки, например.
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
24.03.08 21:01Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя gruss
В ответ на: Однако жить под прессом того, что после смерти точно ничего нет - это нужно иметь или очень крепкую психику, или, извините, ум животного, которое просто об этом не задумывается.
Жили же в СССР, когд подавляющее большинство было вполне реально неверущющие, и получше чем сейчас. И даже самопожертвованию это не препятствовало, если судить на примере хотя бы Великой Отечественной войны, когда бросались грудью на пулемет или с гранатой под танк не только много народу, но и были это в основном комсомольцы, воспитанные на идеях воинствующего атеизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
24.03.08 23:57Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя SilVеR
Отцы церкви, повторюсь, это хорошие публицисты...

Христианскими интеллектуалами можно назвать схоластов... Схоластика это и есть попытка создать мировоззние взяв за исходную тояку Библию и используя логику Аристотеля...

Создатель рационализма Декарт был сильно религиозен, как и его продолжатель Спиноза, который вообще строил "доказательства" бытия бога в математическом стиле...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
25.03.08 00:07Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
Сами религиозные философы интеллектуалы, Декарт и Спиноза, к примеру, своими произведениями всё-таки разрушали веру...

Поэтому их считали прогрессивными, в своём роде, даже коммунистические философы... А Спинозу преследовали до конца жизни его современники иудеи...

В "химически чистом" традиционном христианстве - православии - после отцов церкви никакого интеллектуального направления не было... Вот кто в русском православии интеллектуал священник или монах? Таких до 20 века не было...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.03.08 11:29Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Вот кто в русском православии интеллектуал священник или монах? Таких до 20 века не было...
Гм, а Вы читали труды св.Филарета Московского или св.Игнатия Брянчанинова?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
26.03.08 09:33Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Docent
Интеллектуализация православия началась в конце 19 начале 20 века...

Лосский, Флоренский, С.Булгаков...

Ранний Лосев был вообще православным апологетом, принял тайный монашеский постриг... "Диалектика мифа" написана во многом для того, чтобы , так сказать, "оправдать" основы православного мировоззрения... Правда он был сторонником имяславия, к этому направлению православный официоз всегда относился несколько с осторожностью...Это потом он стал "материалистом", после отсидки..

Но, не привилось...

Сейчас символ православного интеддектуализма это Кураев... Комментировать нет необходимости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
26.03.08 14:06Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Docent
В ответ на: Гм, а Вы читали труды св.Филарета Московского или св.Игнатия Брянчанинова?
Честно говоря, не нашел упоминаний в научной литературе на труды этих авторов. В какой области они трудились?
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
26.03.08 20:10Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Сами религиозные философы интеллектуалы, Декарт и Спиноза, к примеру, своими произведениями всё-таки разрушали веру...

Поэтому их считали прогрессивными, в своём роде, даже коммунистические философы... А Спинозу преследовали до конца жизни его современники иудеи...

В "химически чистом" традиционном христианстве - православии - после отцов церкви никакого интеллектуального направления не было... Вот кто в русском православии интеллектуал священник или монах? Таких до 20 века не было...
Подзабыла я Декарта и Спинозу, но тогда, насколько помню наука не была сильно развита и разрешена на фоне той же религии. Может поэтому, "отвоевывая ее место под солнцем", веру не жаловали? (это так, в голову пришло)

А кас. интеллекта в религии, священникам оно нужно было?
Я на эту тему мало чего читала, к сожалению.
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
26.03.08 20:23Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
В ответ на:
В ответ на: А кас. интеллекта в религии, священникам оно нужно было?
Я на эту тему мало чего читала, к сожалению.
Саму себя пытаюсь отредактировать. Подумала, что поскольку знаю мало, рассуждать о нужности интеллекта как-то...неудобно, что ли
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
26.03.08 20:48Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
Про интеллект хорошо у Холодная М.А "Психология интеллекта" (можно скачать в сети) - сильный практический психолог и теоретик... Можно с чем-то не соглашаться, но тема раскрыта хорошо...

Ну, и классики - Пиаже и др.

В византийской матрице никакой инициативы интеллекту не предусмотрена. Это система типа бюрократического государства-церкви...

Самое интересное, что особо религиозным никто на Руси не был, а кооперативный эффект был...

То есть как система церковь всё-таки давала возможность сохранять структуру дальнего порядка...

Человек то , он существо бытовой группы, малого состава... Всё, что превышает малую группу требует ТЕХНОЛОГИИ...

Вот византизм такую технологию и создал....

Во времена Декарта уже были несомненные успехи математики и механики...

Декарт в некотором смысле упорядочил само пространство, создав систему координат... То есть, сначала придумал систему нумерации посадочных мест - номер ряда+номер места в королевском собрании. За что его щедро наградили - а то до этого среди дворян возникали даже дуэли - где кому сидеть...

Спиноза же вообще геометрическим способом обосновывал божественную мораль...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
26.03.08 21:19Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
Так я примерно то и сказала, что нужен не интеллект был. А религиозными на Руси были, почему нет? Там вся жизнь была религии подчинена, хотя возможно что-то до автоматики доводилось.
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
27.03.08 11:43Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
Русские всегда былм восприимчивы к идеальным ценностям... Как основе для долгосрочной мотивации...

Причём это сочиталось с реализмом в обычной жизни - всё-таки построили страну от Балтики до Ьихого океана и от полюса до Кушки...

И религии были в бфту "непрактичные" ...

Практичную религию создали немцы, но с элементами утончённого романтизма... А полностью практичную вбыту, прагматичную - кальвинисты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
27.03.08 14:41Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: прагматичную - кальвинисты...
Может быть и прагматичную, но морали-то в ней нет места.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Iris
v.i.p.
Сообщений: 6389
27.03.08 20:57Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
Если бы хоть часть "русского ума" или хотя бы отношения к нему употребить для улучшение материального благосостояния....
Каждый выбирает для себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
28.03.08 10:56Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя vert
Там две основные идеологиеские идеи -
-"абсолютное предопределение" - то есть представление о том, что бог изначально разделил души на перспективные и нет, перспективным обеспчен успех при условии честного труда...
- "оправдание верой" - то есть что бы ни делал, если веришь, что это происходит по воле бога, то всё нормально...
А мораль как раз у кальвинистов строгая, ей то как раз пуритане (чистые) прославились...

Недаром Макс Вебер называл протестантскую мораль основой капитализма....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
28.03.08 11:05Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
Я об этом и говорю. Если изначально я не попадаю в число спасённых, но на кой мне ещё стараться. Я могу творить, что пожелаю.
И наоборот.
Человеку задумываться о хорошем и плохом не надо. За него уже подумали и всё решили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
28.03.08 11:07Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Iris
Для этого необходимо создать культуру, в которой стимулировалось бы создание устойчивых сообществ с рациональной мотивацией... Плюс найти тех, кто бы жил и руководствовался в общественной деятельности этой культурой...

Проблема далеко не в последнюю очередь в том, что в русском обществе в образованых слоях практически отсуствуют мотивация, намерения и навыки создавать САМОСТОЯТЕЛЬНО устойчивые группа, разрабатывающие какой-либо рациональный проект - культурное напраление, теорию, технологию и т.п.

В лучшем случае это сезонная артель или секта, часто иностранного происхождения...

Вот православная среда это система мотивации для существования в иерархическом бюрократическом, милитаризованном государстве, не оставляющей никих шансов для тех, кто вне этой системы..

То же можно сказать и о большевизме с его идеей "нашенской народной власти", то есть диктатуры партии во главе с генсеком, да такой, что самодержавие казалось либерализмом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
28.03.08 11:18Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя vert
В общем то да...

Коммунисты, кстати, многое взяли в организационном плане от протестантов...

Кальвинистские богослужения очень похожи на партсобрания, особенно в 20-30 годов - выступление парторга (проповедь пастора), выступление членов партии (верующих), текущие дела, пение Интернационала (госпел)...
Потом , правда, петь солидным дядям стало "западло" - это и было начало конца коммунизма, постепенно из него исчезло всё живое - схема то чисто умозрительная... Чего не скажешь о религии - там сочные жизненные мифы, их довольно трудно превратить в схемы даже протестантам...

В коммунизме тоже - вечно зелёное учение, единственно верное...

Сила религии в том, что люди собираются вместе , чтобы переживать, жить, чувствовать...

А коммунисты в итоге стали собираться на скучные собрания с большим налётом ханжества...

Кстати, к примеру, такие поражающие воображение некоторых склонных к "правой" политике как национал-социализм, ККК и прочее в таком духе не понимают, что надо пройти жёсткую школу протестантизма, отбор в нескольких поколениях , чтобы использовать такую технологию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
28.03.08 12:04Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Кальвинистские богослужения очень похожи на партсобрания, особенно в 20-30 годов - выступление парторга (проповедь пастора), выступление членов партии (верующих), текущие дела, пение Интернационала (госпел)...

Сила религии в том, что люди собираются вместе , чтобы переживать, жить, чувствовать...
То же у баптистов и адвентистов. Собираются, поют, переживают, каются, плачут и пр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
28.03.08 15:04Ответ на сообщение Опять холивар "Религия-наука" пользователя Valico
Да, ... крепчает. newsru.com/religy/28mar2008/academia.html

В ответ на: "Невозможно представить развитие современной российской школы вне русла традиции православия и религии вообще", - сказал Патриарх на состоявшемся накануне годичном собрании академии в Москве.

Алексий II выразил надежду, что "наконец-то все недоумения, связанные с этим вопросом будут устранены, и в Российской академии образования начнется период содержательной и продуктивной работы при участии церковных специалистов по подготовке стандартов нового поколения".
Не зря у нас в школе спешно вводят ОМК (основы мировой культуры). Но в любом случае это лишняя нагрузка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
28.03.08 21:48Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя vert
Вот из такой энергетики и строятся социальные системы... Надо только энергетику эту направить в творческое русло...

Весь секрет в методологии...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valico
veteran
Сообщений: 2300
29.03.08 13:17Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
Меня от изображения Алексия в телевизоре уже воротит. До чего все-таки отталкивающий тип
Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
29.03.08 17:35Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Valico
Это у Вас проекция отношения к политике РПЦ на конкретную личность- её главу...

Как тип то он очень даже нейтральный...

Немного похож на робота или компьютерную 3D анимацию - мимика бедная, движения механические, слова шаблонные, явно припоминаемые...

Но там есть и поживописней личности...

Вообще всё производит впечатление какой-то пародии, пародийного сериала...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WING-TOR
забанен
veteran
Сообщений: 2456
30.03.08 01:12Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
В ответ на: Да, ... крепчает. newsru.com/religy/28mar2008/academia.html

В ответ на: "Невозможно представить развитие современной российской школы вне русла традиции православия и религии вообще", - сказал Патриарх на состоявшемся накануне годичном собрании академии в Москве.

Алексий II выразил надежду, что "наконец-то все недоумения, связанные с этим вопросом будут устранены, и в Российской академии образования начнется период содержательной и продуктивной работы при участии церковных специалистов по подготовке стандартов нового поколения".
Не зря у нас в школе спешно вводят ОМК (основы мировой культуры). Но в любом случае это лишняя нагрузка.
Ну вот и все... готовьтесь господа к тому что будущие поколения вырастут поклоняясь попам... потому как они - наместники бога на земле и пастухи, а наши дети будет овцами (сиречь баранами)... вы хотите для своих детей такого будущего? Чтобы ими помыкали прикрываясь именем бога? Я нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20710
30.03.08 15:30Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя WING-TOR
Ну дак жизнь устроена так, что если не действовать, то приходит конец... Надо хотя бы питаться, мыться, стирать и т.л.

Иначе продлить существование может только система искусственного жизнеобеспечения... Но зачеи на неё рассчитывать? Это разве дизнь?

Вот общество устроено так, что некоторые общественные лрганизации стремятся к максимальной власти всеми доступными способами... Так надо уметь этому организованно противостоять..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
01.04.08 10:34Ответ на сообщение Опять холивар "Религия-наука" пользователя Valico
http://www.xpam-xpicta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=1

#$%&$#@#$

Содержание программы 1-го класса I. Основные религиозные понятия и представления.

Понятие о Боге. Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой. Пресвятая Троица. Изображение Троицы в русской иконописи.

Бог и Его творение мира и человека.

Человек – не только тело. Священный дар жизни.

Отношение человека и Бога. Молитва – разговор с Богом.

Служение людям.
II. История Ветхого Завета.

Сотворение мира и человека. Жизнь первых людей в раю.

Грехопадение прородителей. Изгнание из рая. Жизнь людей после грехопадения – основные события. Моисей. Исход евреев из Египта. Десять заповедей.
III. История Нового Завета.
Рождество Пресвятой Богородицы. Введение Пресвятой Богородицы

во храм. Благовещение Пр. Богородицы. Рождество Христово. Сретение Господне. Крещение Господне. Чудеса Спасителя. Преображение Господне. Воскрешение Лазаря. Вход Господень в Иерусалим. Тайная Вечеря. Страдания, смерть и погребение Иисуса Христа. Воскресение Христово. Вознесение Христово. Сошествие Св. Духа на апостолов. Обретение и Воздвижение Креста Господня.
IV. Церковь, храм, искусство.

Церковь - семья верующих людей. Храм. Внешнее строение храма. Символика храма. Внутреннее строение храма: притвор, серединная часть, алтарь.
V. Православная этика.

Отношение человека и Бога. 10 заповедей. Отношение ребёнка к Богу. Иисус Христос и дети. Какие качества огорчают, а какие радуют Господа. Отношение ребёнка к своим родителям. Заповедь “Чти отца и матерь свою”. Отношение ребёнка со сверстниками. Прощение. Служение людям. Умение ограничивать себя. Сохранение природы и забота о ней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.04.08 10:48Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
Бородина "нервно курит в сторонке".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42718
01.04.08 11:33Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
Часть четвертая - полезная информация, часть пятая - полезно и нужно, не только православным.
Все остальное спорно, у верующих других конфессий выховет лишь отторжение.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
01.04.08 11:51Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: часть пятая - полезно и нужно, не только православным.
Это полезно и нужно???
-------
Отношение человека и Бога.... Отношение ребёнка к Богу. Иисус Христос и дети. Какие качества огорчают, а какие радуют Господа. Отношение ребёнка к своим родителям. Заповедь “Чти отца и матерь свою”.
------

Если до школы ребёнок не знает, как относится к своим родителям, то чем ему поможет это ..., я не знаю.
Боженьки убоится?
Исправлено пользователем walker3 (01.04.08 11:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42718
01.04.08 11:57Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
Нужно! Очень часто родители забывают объяснить ребенку правила элементарного уважения к окружающим
Пусть хоть бога боятся, если не родителей.

Или Вы предлагаете полностью снять со школы воспитательные функции?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
01.04.08 12:09Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Клара_Цапкина
Вооот... Вот оно, ключевое слово: "бояться"!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mod
veteran
Сообщений: 2020
01.04.08 12:37Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя walker3
Я помню как формировался мой процесс осознания Бога. И как он до сих пор трансформируется. Прочитав программу лишний раз укрепился в нежелании чтобы моему ребенку забивали голову этой ерундой. В первом классе не может ребенок РАЗМЫШЛЯТЬ о таких вещах. А фактически произойдет просто вкладывание информации в формирующиеся умы, в несформированное мировоззрение, без способности проанализировать или оспорить то, что им дают.

"Основные религиозные понятия и представления"
Я не хочу чтобы моему ребенку вкладывали в голову религиозные понятия. Готовы помочь воспитать и сделать человека из моего ребенка? - пожалуйста, а РЕЛИГИОЗНЫМИ понятиями оперируйте уж как-нибудь сами.
_________
Пост не непосредственно Вам адресован
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
01.04.08 12:43Ответ на сообщение Опять холивар "Религия-наука" пользователя Valico
http://scepsis.ru/library/id_320.html

---------------------
Факт очевиден - для образовательной системы курс ОПК не то, что не нужен - просто вреден. Зачем же тогда он так активно внедряется?

Для чего он понадобился церкви - ясно очень хорошо. РПЦ не умеет привлекать верующих. Количество постоянно посещающих храмы ничтожно, а многие из тех, кто причисляет себя к православным, одновременно заявляют, что не верят в бога[12]. Более того, в ряде регионов РПЦ уже начинает уступать напору гораздо более мобильных и открытых конфессий, прежде всего различного рода протестантских церквей, а иногда и католичеству. РПЦ просто не умеет привлекать людей без государственной поддержки. Введение ОПК в общеобразовательную систему - реальная возможность сохранить и упрочить ведущие позиции. Но каковы мотивы власти?

Разговор об отсутствии в стране национальной идеологии навяз на зубах уже давно. Однако в действительности все уже решено. Государственная элита решила пойти по пути наименьшего сопротивления и взять то, что лежало на поверхности, а именно - хорошо известную триаду 'православие, самодержавие, народность'. Свои услуги по реанимации моментально предложила РПЦ, почуявшая возможность обретения былого влияния. Идеология подверглась незначительной корректировке - место самодержавия заняла так называемая 'диктатура закона'. Однако суть осталась той же: власть дана богом, и поэтому она едина с народом в православной вере. И не важно, сколько процентов этого народа живет за чертой бедности, сколько приближается к этой черте, сколько гибнет в войне, о причинах которой забыли, а сколько паркует свои иномарки в подземный гараж храма Христа Cпасителя. Причем все это совершенно не исключает прозападной политики, 'рыночных реформ' и прочих признаков 'хорошего тона' мирового бомонда. Для Запада у нас - демократия и рынок, а для внутреннего пользования - православие, народность и самодержавие.

На уровне системы образования это означает следующее: для детей элиты, будущих хозяев государства, чиновников и бизнесменов, будут существовать специальные школы - без всяких ОПК, а затем - дальнейшее обучение за границей, вдали от 'православных ценностей'. А вот остальным придется приобщаться:
---------------------
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
02.04.08 06:25Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Spirit
В ответ на: Всегда надо соблюдать технику безопасности...
Еда ведь тоже полезна, но в нужных количествах...
И сопровождать поглощение еды и информации тренировками - умственными и физическими...
Вот именно это они мне и говорили. А толку? Я же и привожу пример: доводы, сами по себе разумные и правдивые - не воспринялись. Возраст не тот.
Сейчас вот племянник. Прибежит на кухню, схватит чипсов и убежит. И уговаривать его нормально сесть, борща похлебать - бесполезно. А лет через ...дцать - язва.
Так же и с наркотиками и со всем остальным.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
02.04.08 06:33Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Valico
В ответ на: Меня от изображения Алексия в телевизоре уже воротит. До чего все-таки отталкивающий тип
Немного в сторону: а меня воротит от изображения Надежды Болтенко в каждом местном выпуске "КП-Новосибирск" (вкладыш в "КП-толстушку"). Другие депутаты встречаются по разу, да и то не всегда - ротируются, так сказать, а Н.Б. - 2 фото в каждом выпуске стабильно. И две статьи о ней, защитнице обездоленных.
Воротит. До чего все же отталкивающий политик
Сорри за офф.
P.S. При этом ни одну статью я никогда не читал, кто это такая - понятия не имею. И не надо мне объяснять - мне это неинтересно. Просто от частого употребления наступило отторжение. Ведь и от вкусняшек может тошнить
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
02.04.08 07:25Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Михаил_1
В ответ на: Вооот... Вот оно, ключевое слово: "бояться"!

Ну, положим, не ключевое, но немаловажное.

"Начало премудрости — страх Божий" (Притч 1:7)

Кстати, Вы своему ребенку, когда учите его не совать в розетку гвозди, подробно, с использованием специальной терминологии, рассказываете о действии электрического тока на организм млекопитающих или всё-таки просто говорите ему (в доступной форме) - "Не влезай - убьет!"?

Или проведите мысленный эксперимент: пусть из города на неделю исчезнет милиция. Очевидно, преступность резко возрастет, т.е. немалое количество граждан ведет себя законопослушно лишь потому, что боится милиции.

И не надо думать, что речь идет только об отморозках. Кондуктора вместо компостеров вернулись как раз от нежелания обычных граждан платить за проезд без принуждения.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
02.04.08 07:35Ответ на сообщение Re: Опять холивар "Религия-наука" пользователя Docent
В ответ на: Кстати, Вы своему ребенку, когда учите его не совать в розетку гвозди, подробно, с использованием специальной терминологии, рассказываете о действии электрического тока на организм млекопитающих или всё-таки просто говорите ему (в доступной форме) - "Не влезай - убьет!"?
Я, кстати, все равно не поверил До сих пор ем той самой вилкой с изогнутыми зубцами
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: