Опять холивар "Религия-наука"

В ответ на: А это почему же?

Не надо выдирать фразы из длинной дискуссии. Читайте с начала. Но лучше потом, после поста. Если, впрочем, Вы верующий.

"Из всех социальных институтов больше всего россияне доверяют президенту и церкви (86% и 64% соответственно" Опрос Института социологии РАН

Из всех социальных институтов больше всего россияне доверяют президенту и церкви (86% и 64% соответственно); далее в рейтинге доверия следуют губернаторы, ФСБ и армия. Парадокс, но именно политика и религия интересуют россиян меньше всего. Эти ценности замыкают рейтинг: 18 и 10 процентов.

«Результаты соцопроса вполне закономерны, – рассказал «НИ» руководитель проектов Института национальной стратегии Никита Кричевский. – Единственное, что настораживает – очень высокий процент доверия президенту и церкви. Думаю, что на самом деле он гораздо ниже. Просто людям нужно кому-то доверять, а кого они еще способны назвать? Так что этот ответ – от безысходности. Как, быть может, и многие другие» web-страница
Как говорится, тому, кто любит вкусно поесть в ресторане, не следует заходить в ресторанную кухню - может аппетит пропасть

Забавные люди - интерпретаторы опросов...

Что значит фраза "думаю, что на самом деле он гораздо ниже"? Недоверие к методике, подсчету и т.п.? - Но такое недоверие из контекста комментариия не следует.

Значит, г-н Кричевский просто хочет сказать: "Я как ученый знаю лучше опрошенных, как они, несмотря на их ответы, на самом деле относятся к президенту и церкви".

Парадокс, но именно политика и религия интересуют россиян меньше всего. Эти ценности замыкают рейтинг: 18 и 10 процентов.
Жаль, не было пунтка: доверие колдунам.

Как я понял из статьи, в списке вариантов ответа на вопрос "Кому Вы доверяете?" пункт "Никому" предусмотрен не был. Ну, Вы меня понимаете: "Перестала ли ты пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет?!" (с)

"Парадокс" есть только в мозгах г-на Кричевского. Действительно, если человек доверяет Президенту, зачем ему интересоваться политикой?

Да и участие в религиозной жизни вовсе не подразумевает "интерес к религии" (так же как, простите за грубость, человек, ведущий нормальную половую жизнь, вовсе не обязательно "интересуется сексом" :)).

Т.е. можно ходить в церковь и считать, что не интересуешься религией? Что там про плюрализм в одной голове говорилось?

В ответ на: Т.е. можно ходить в церковь и считать, что не интересуешься религией?

Ага... Равно как можно кушать, но не утверждать, что ты "интересуешься" едой. Можно ездить на машине, но не считать, что ты "интересуешься" машинами. Про секс я уже писал.

В ответ на: так же как, простите за грубость, человек, ведущий нормальную половую жизнь, вовсе не обязательно "интересуется сексом"

Вы это про жертв изнасилования? Или про "я на тебе, как на войне" (с)?

Доцент, Вы всё-таки там поаккуратнее.... А то, если не будете интересоваться тем, что лежит у Вас в тарелке, это рано или поздно плохо кончится - от банального отравления до каннибализма или копрофагии.

Сочувствую Вам, если за семейной или дружеской трапезой (да пусть даже и в общепите) Вам приходится опасаться, чтобы в Вашу тарелку не наложили дерьма или человечины.

он то тут при чем? о тебе ж заботимся!

В ответ на: А это почему же? Или есть мнение Ваше и Ко. И другое мнение неправильное?
Я не знаю более уважаемого и авторитетного общественного института, чем Русская православная церковь.
И ее священство мною весьма уважаемо.

ключевые слова выделены мной. есть простой способ избавиться от этого недостатка - начать узнавать, а не оставаться в добровольном невежестве.

Гм, Вы принципиально обращаетесь на "ты" даже к тем собеседникам, к-рые упорно пишут Вам "Вы"? (я не только о себе...)

В ответ на: Забавные люди - интерпретаторы опросов...

забавные люди - трансляторы опросов, статей, речей и т.п. или выдернут из контекста, или пересчитают по своему закрыв глаза на методику или еще чего учудят с целью преподнесения в нужном свете. нет, не перевирая, ни в коей мере! просто не договаривая. излюбленный, кстати, прием гос деятелей и рпц. школа то одна, другой нет. зато своя - родная

ну во первых это уже баян, во вторых я много раз объяснял почему, а в третьих, с чего бы я должен вдруг измениться? а тебя это сильно задевает?

В ответ на: Ага... Равно как можно кушать, но не утверждать, что ты "интересуешься" едой. Можно ездить на машине, но не считать, что ты "интересуешься" машинами.

Круто! Читать и не интересоваться чтением (о читателях МК и КП, наверно. Быквы М, К и П попались случайно, прошу никого не обижаться.)
А есть и не интересоваться едой - это точно есть такое, правило левой руки, не знаете?

В ответ на: Сочувствую Вам, если за семейной или дружеской трапезой (да пусть даже и в общепите) Вам приходится опасаться, чтобы в Вашу тарелку не наложили дерьма или человечины.

В отличии от Вас, я всё-таки интересуюсь где и с кем я сижу за столом, поэтому дерьма и человечины не опасаюсь. А наличие обоняния и вкуса при наличии интереса к содержимому своей тарелки позволяют избегать пищевых отравлений. Так что, приберегите сочувствие для себя, человек без интересов.

Вот свежие проценты:
Две трети россиян верят в существование жизни на других планетах
Две трети россиян (66%) допускают существование каких-либо форм жизни на других планетах, свидетельствуют результаты распространенного накануне Дня космонавтики опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

В существование разумных форм жизни на других планетах верят меньше опрошенных: допускают такую возможность 61% респондентов, в том числе 30% полагают, что это вполне реально.

А это как-нибудь соотносится с православным мировоззрением?

В ответ на: Две трети россиян верят в существование жизни на других планетах

еще бы не верили, скока щас по зомбоящегу передачь идет про НЛО и т.п.

В ответ на: >Две трети россиян (66%) допускают существование каких-либо форм жизни на других планетах...

А это как-нибудь соотносится с православным мировоззрением?

К религии это не имеет никакого отношения.

"В плане материального мира никакого богословского вопроса тут вообще нет. Проблема органической жизни на других планетах - это проблема науки, а не церковного разума. Наука вполне может говорить об инопланетной жизни как о результате каких-то процессов развития материи. Возможно, какие-то формы внеземной жизни существуют. Но если это и так, если и есть где-то марсианские лопухи, то это никак не затрагивает основ ни научного, ни религиозного мировоззрения...

Отец Александр Мень, когда его спрашивали о внеземной жизни, говорил, что вполне допускает ее существование, но если люди когда-то придут на эти планеты и встретятся там с разумными существами, то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении. И если нет - то начать христианскую проповедь." Диакон М.Першин

Конечно, а православных СМИ можно найти и другое мнение, но всё это - не более чем частные мнения отдельных лиц, поэтому с богословской токи зрения вопрос (по крайней мере, в столь общей постановке, в какой он звучал в опросе) вполне нейтрален.

В ответ на: еще бы не верили, скока щас по зомбоящегу передачь идет про НЛО и т.п.

А верующие россияне настолько зомбированы, что даже в пост не могут нажать кнопку "выкл"?

В ответ на: ... то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении.

Это Вы серъезно? Вы считаете, что и на других планетах других звёздных систем могут знать о парне из Назарета? И в Пасху ждать чуда благодатного огня? А без этого (и без Церкви) - ну какая может быть истинная вера...

А на Меня разве ещё можно ссылаться?

В ответ на: но если люди когда-то придут на эти планеты и встретятся там с разумными существами, то первое, что они должны будут сделать - это выяснить, знают ли те о Христе и о спасении. И если нет - то начать христианскую проповедь

Я прямо "вижу" офигевших "марсиан"...
Доцент, а если завтра зелёные человечки прилетят и начнут проповедовать... ну не знаю... поклонение Мгрбрдыху какому-нить в лучшем случае... Да и вообще мораль может другая быть... Что делать будете?

PS. Тут кто-то когда-то давал ссылку на фант. рассказ, забыл название, но суть как инопланетянам пытались христианство проповедовать...

А что в этом будет необычного? Чем с христианской точки зрения их проповедь отличается от, скажем, кришнаитской?

В ответ на:

В ответ на: А это почему же? Или есть мнение Ваше и Ко. И другое мнение неправильное?
Я не знаю более уважаемого и авторитетного общественного института, чем Русская православная церковь.
И ее священство мною весьма уважаемо.

ключевые слова выделены мной. есть простой способ избавиться от этого недостатка - начать узнавать, а не оставаться в добровольном невежестве.

Да куда уж нам добровольным невежам. Пойдем лаптем щи хлебать. Знание - оно ведь только форумным атеистам доступно.

В ответ на: поклонение Мгрбрдыху какому-нить в лучшем случае... Да и вообще мораль может другая быть... Что делать будете?

Скора придёд Ктулху и сажред наш моск

В ответ на: Скора придёд Ктулху и сажред наш моск

чОрт! Опередил меня!..
Иог-Сотот крут!..

В пятницу Государственная Дума отказалась переводить Россию на Юлианский календарь. Документ поддержал всего один депутат, против высказались три человека.

Остальные 446 депутатов вообще не участвовали в голосовании.

Всего трое против - это позиция ...

Координаты бога

В ответ на: Скора придёд Ктулху и сажред наш моск

Здесь он уже был.

На все.
Все прекрасно поняли что хотел сказать уважаемый Доцент, тупо к словам начали цепляться - некрасиво, граждане. Ладноб это сммешно было и остроумно, так нет же - тупо.

Я ж говорю, Ктулху здесь уже был и мозг большинства участников съел.

Ну да
А они только рады

В ответ на: PS. Тут кто-то когда-то давал ссылку на фант. рассказ, забыл название, но суть как инопланетянам пытались христианство проповедовать...

Я давал. Гарри Гаррисон. Чужая агония.
Как раз тот случай, который Docent предлагает.

В ответ на: На все.
Все прекрасно поняли что хотел сказать уважаемый Доцент, тупо к словам начали цепляться - некрасиво, граждане. Ладноб это сммешно было и остроумно, так нет же - тупо.

Вы бы, любезный, не давали таких умопомрачительных оценок. С точки зрения здравого смысла, слова уважаемого Вами Docent'a (про обращение инопланетян в христианскую веру) выглядят полным бредом. Потому народ и простебался на эту тему.
З.Ы. Что за привычка такая, сказать глупость, а потом жаловаться на то, что это было сказано в переносном смысле?

Что же глупого он сказал? Нестандартно мыслит просто чел

Не вижу в его высказывания ничего нестандартного. Достаточно штампованные суждения. Минимум своих мыслей, только ссылки на классические православные издания.
Насколько я помню, за нестандартное мышление церковь (любая) во все времена минимум отлучала.
Господин Docent, при всем моем к нему уважении - самый что ни на есть стандартный православный. Без всяких отклонений в сторону

Ну дык не зря же нашу Церковь западные христиане называют Ортодоксальной.

А что в этом плохого?
А вы как считаете себя - стандартным, или ориджинал Валико?

В ответ на: А что в этом плохого?
А вы как считаете себя - стандартным, или ориджинал Валико?

Трудно оценить. Но скорее нестандартный я:)

В ответ на: Трудно оценить. Но скорее нестандартный я:)

Ага, каждый так считает. Однако когда при мне говорят "здравый смысл" - я спрашиваю: что это, как не стандарт?
Что такое вообще здравый смысл? Не могу привести более точного сравнения: смысл аквариумной рыбки - вот что такое здравый смысл. Под этим, кстати, скрывается реальный "агностицизм" некоторых участников данного форума. "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет", о чем ему говорит "здравый смысл".Если б этот "смысл" победил - мы б до сих пор в пещерах жили.

В ответ на: "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет", о чем ему говорит "здравый смысл".Если б этот "смысл" победил - мы б до сих пор в пещерах жили.

Согласен с Вами. Только об отсутствии чего-либо вне стенок аквариума говорит нам религия. И если б не постоянные попытки познать мир вне религиозной модели - сидели б мы в тех самых пещерах
Не приписывайте религиозному мракобесию заслугу развития человеческого общества. Для религии нужно законсервированное и не стремящееся к развитию общество.

В ответ на: Ага, каждый так считает. ;)

Я ж говорю, оценить трудно;) В таких случаях надо пользоваться сторонними оценками.

В ответ на: Не приписывайте религиозному мракобесию заслугу развития человеческого общества. Для религии нужно законсервированное и не стремящееся к развитию общество.

Это Вы сами придумали, или вспомнили институтский курс научного атеизма?"Мракобесие" заключается в двух вещах: воинствующем невежестве и шаблонном мышлении. Обе вещи с успехом присущи многим, независимо от того, кем они себя объявляют, верующими, или атеистами, или агностиками, или хоть самим чертом.Что до религиозного мышления - если б оно не возникло - точно сидели бы в пещерах.То, что человек задумался о сущности мира - стало двигателем развития. А вопрос, зачем существует мир и как он был создан не мог не появиться только в мозгу аквариумной рыбки.
Я не утверждаю, что религиозное мышление единственно и неповторимо верное, но называть это мракобесием - уподобиться обывателю, которому вбили в мозги, что правильно только что-то одно. Это и есть аквариумное мышление.

плюс пицот

что есть шаблонное мышление, как не мышление о том, что шаблонное мышление присуще именно религии.
Признак научного "рационального" мышления - заклюбчается в самом корне слова - рацио.

В ответ на: А вопрос, зачем существует мир и как он был создан не мог не появиться только в мозгу аквариумной рыбки.

Вдумчиво курим эту фразу и идём в зоомагазин. За трубочником, или там, мотылём для Грусса...

В ответ на: ...воинствующем невежестве и шаблонном мышлении...

это сладкий сон для любой религиозной организации. послушная недумающая паства - что может быть лучше? недовольные появляются только среди мыслящих, думающих, образованных людей.

В ответ на: "Агностицизм" жителя аквариума состоит в том, что "за пределами стенок ничего нет"

ещё раз специально для gruss'a:
"за пределами стенок ничего нет" = атеизм
"что за пределами стенок - неизвестно (сейчас неважно и неподверженно нашему влиянию)" = агностицизм