И снова УРА!!!!! Мы дернули всех на Евровидении!!!

В ответ на: 4. Если бы наша молодёжь никогда не слушала деБиланов - тоже анриал... будут слушать - им больше слушать нечего - отовсюдо только деБиланы верещат.

Ну шас прямо! Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока. И старого и современного. Не по TV, конечно. Но это ведь думать надо - а это точно анриал

Если всё "антриал", тогда ничего и не остаётся, только деБиланы, да спорт

В ответ на: Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.

И чем музыка этого сорта лучше попсы?

В ответ на:

В ответ на: Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.

И чем музыка этого сорта лучше попсы?

Какого "этого"? Это очень много разных сортов. Тем и лучше, что она имеет эти самые разные сорта, которые могут кому-то нравиться одни, кому-то другие. В отличие от попсы, которая, как и дерьмо, вся одного сорта.
IMHO основное отличие в том, что исполнители любой настоящей музыки хотят что-то выразить своей музыкой и имеют что ей выразить, а исполнители попсы просто хотят денег.

В ответ на: В отличие от попсы, которая, как и дерьмо, вся одного сорта

Хм-м-м.... Вот помню своего первого начальника, который на исполнение любой классической (интересно какой идиот придумал для определения музыки этот термин?) музыки по репродуктору, поднимал палец и говорил: "Эт, тебе не тяп-ляп, а Шоштаковыч".

В ответ на: классической (интересно какой идиот придумал для определения музыки этот термин?) музыки

Это музыка, выдержавшая испытание временем. Т.е. пережившая несколько поколений. Где сейчас попса 90-х? Кто ее помнит, кто ее слушает? Разве что в магнитофонах рабочих окраин да по деревням на кассетах осталась.
А те же, к примеру, сказать Битлз уже можно сказать классика.
А эти розовые сопли, которые выливаются из радио и телевизора уже на следующий год все забудут и будут радостно выслушивать новые страдания от пе..ов в майках и пышногрудых бабищ с мужскими именами (типа певицы Максим ).

В ответ на: Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.

В ответ на: IMHO основное отличие в том, что исполнители любой настоящей музыки хотят что-то выразить своей музыкой и имеют что ей выразить, а исполнители попсы просто хотят денег.

Можете пояснить, что хотят(-ели) выразить своей музыкой такие рок-группы, как Ария, Король и шут, Би-2?
Вы однозначно утверждаете, что все рок и классик-музыканты альтруисты?
У Вас промелькнула очень правильная мысль: "Тем и лучше, что она имеет эти самые разные сорта, которые могут кому-то нравиться одни, кому-то другие". Почему попсе Вы отказываете в праве "кому-то нравиться"? Тут все аналогично: кому-то нравится одна попса - Билан, кому-то другая - Пугачева.

В ответ на: Где сейчас попса 90-х? Кто ее помнит, кто ее слушает?

ABBA попса? Ее слушают до сих пор. Посмотрите какие залы и стадионы собирают всякие "дискотеки 80-х".
С точно таким же успехом можно сказать: "Кто щас слушает Баха с Бетховеном? Только заученные девочки-консерваторки".

В ответ на: ABBA попса? Ее слушают до сих пор. Посмотрите какие залы и стадионы собирают всякие "дискотеки 80-х".
С точно таким же успехом можно сказать: "Кто щас слушает Баха с Бетховеном? Только заученные девочки-консерваторки".

Ласковый май тоже собирает, однако это говорит не в пользу интеллектуальных способностей слушателейУ дурдома-2 тоже рейтинги высокие
Я в институте когда учился, писал по социологии курсовик на тему связи уровня образованности и музыкальных предпочтений. Проводил масштабный соц.опрос, в разных и возрастных и социальных группах. Взаимосвязь простая и линейная - чем выше уровень образования, тем ближе к классике У кого три класса церковно-приходской - тем попроще музыку, типа блатняка да Руки Вверх.

А кто слушает Шнитке и Габайдулину? А термин к этой музыке тот же - классииииическая. А мого ли "в магнитофонах рабочих окраин да по деревням на кассетах" музыки Дворжака, Мусоргского или, страшно сказать, Иогана нашего Себастьяна?

А что скажете по поводу попсы 50-ти летней давности "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"?

Никогда не доводилось видеть украдкой вытирающих глаза воротил бизнеса, слушающих "белые розы" Юры Шатунова?

В ответ на: однако это говорит не в пользу интеллектуальных способностей слушателей

Ещё один странный тезис. Чем мерили уровень "интеллектуальных способностей" ?

Я - личным общением. Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?

А причем тут IQ слушателей???
Вы заявили, что попса забывается, условно, через год. Я Ваши слова опроверг примером. В дальнейших Ваших рассуждениях проблематики не вижу. Ну умнее поклонники классики, согласно Вашему соц. опросу, и что с того?

В ответ на: Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?

Вообще-то эрудированность (= начитанность - столица Уругвая - Монтевидео, Колумб открыл Америку в 1492 году) и интеллект (умение мыслить) несколько разные вещи, я так думаю

В ответ на: Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?

Именно так и считаю.
Мир многогранен и соответственно эрудированность в различных аспектах может быть совершенно разная. Вы спрашиваете деревенского жителя о творчестве Десятникова и ставите диагноз о низком интеллекте человека, поскольку он понятия не имеет об этом композиторе. В свою очередь деревенский житель также определит Ваш интеллект, как ничтожный, поскольку Вы не задали ни одного вопроса о действительно (с точки зрения человека) важном.

2 Змей Зелёный

В ответ на: Можете пояснить, что хотят(-ели) выразить своей музыкой такие рок-группы, как Ария, Король и шут, Би-2?

Не мне вопрос был, но не могу не прокомментировать.
КиШ - псевдопанк (квазипанк), реально - попса.
Би-2 - ХЗ что такое и что они хотят сказать своими песнями.
Ария - вот эти ребята за 20 с лишним лет многое сказали и спели. Благодаря Арии, я и некоторые мои знакомые ознакомились с творчеством: Ричарда Баха, Пелевина, Камю и др. писателей. В песнях группы есть отражение как чего-то сказочно-мистического (Баллада о древнерусском войне, Вампир и др.), так и отражение политических и военных игр внутри страны (Эти игры не для нас, Химера). Есть песни-протесты, есть песни-гимны. ИМХО, Ария весьма неоднозначная и непростая группа. Конечно, есть и попсовенькие мотивы (Возьми мое сердце, Осколок льда и др.) Музыка - это уже отдельно обсуждается.

Соль в том, что таких как этот билан больше, чем таких как Ария, Алиса, Маврик, Мастер и др. Слушать попсу - путь наименьшего сопротивления для понимания песни, всё весьма примитивно и заезжено. Нравится хавать розовую и голубую попсу - пожалуйста, нравится думать о том, что потребляешь - добро пожаловать к нам.
ABBA - не попса, а популярная группа, классика, также как Битлы, Б.Г., Ария,Бах, Бетховен. Как кто-то верно заметил, классика - музыка проверенная временем и поколениями, как хорошее вино - имеет выдержку

В ответ на: Вы однозначно утверждаете, что все рок и классик-музыканты альтруисты?

Вовсе нет. Кушать всем хочется. Только истоки образования проектов "билан" и проектов "Гражданская Оборона" совершенно различны. Если первое - изначально для бобла, то второе создается для собственного развития, удовлетворения потребности в единомышленниках, создания какой-то группы людей с общей идеологией.

P.S. Название групп использовались в качестве ярких наглядных примеров. Воть...

Я говорил с ПТУ-шиками. Поверьте, в их интеллектуальных спобосностях сомневаться не приходилось. Я не задавал сложных вопросов на знание. Вопросы были на абстрактные темы, отвлеченные от музыки.

В ответ на: Поверьте, в их интеллектуальных спобосностях сомневаться не приходилось

Верю! Лично я и не сомневаюсь.

В ответ на: Ария весьма неоднозначная и непростая группа. Конечно, есть и попсовенькие мотивы (Возьми мое сердце, Осколок льда и др.)

Вот я, как раз, об этих "попсовеньких мотивах".
Другой момент - а что, обязательно музыка/песня должна нести какой-то классовый или социальный протест?? Кто хочет ходить на митинги - пусть ходит. Не вижу оснований предъявлять претензии к попсе (я не про Вас лично, а в общем по теме), что если она не призывает "остановить войну во Вьетнаме", значит она г...но.

В ответ на: Слушать попсу - путь наименьшего сопротивления для понимания песни, всё весьма примитивно и заезжено.

Ммм... Т.е. "настоящие герои всегда идут в обход"? Лично для меня музыка = развлечение. Зачем мне для развлечения какие-то психоделические, глубоко социальные тексты про то, как все плохо? Да я и не вслушиваюсь в текст вообще, мне важен мотив. Именно поэтому предпочитаю иностранную попсу (английский не настолько хорош, чтобы понимать текст песни ).

В ответ на: ABBA - не попса, а популярная группа, классика. Как кто-то верно заметил, классика - музыка проверенная временем и поколениями, как хорошее вино - имеет выдержку

Очень верное замечание. Вы сейчас можете дать гарантию, что Билан не станет такой классикой? Или Бетховена тоже при жизни признавали? Насколько я помню, Моцарт считался современниками, как раз, "попсовиком" в нашем современном понимании, ибо писал легкую музыку, популярную в то время.

В ответ на: Только истоки образования проектов "билан" и проектов "Гражданская Оборона" совершенно различны. Если первое - изначально для бобла, то второе создается для собственного развития

Не вопрос. Ну и что? Цель как-то влияет на "классицизм"? Вы признали классикой ABBA - она тоже создавалась для собственного развития и поиска единомышленников? Да тот же Битлз сугубо коммерческий проект.

Так что получается вывод - классика есть проверенная временем попса, независимо от текстов и цели создания.
Пресловутый Билан на данный момент удовлетворяет уже 2 параметрам из 3. Остальное покажет только время.

Легко оцениваете людей по фотографии?

В ответ на: Легко оцениваете людей по фотографии?

Что Вы! Только в бою (или постели)
С моей точки зрения, для приготовления торта или щей, нужно не меньше творчества, чем для покрытия краской полотна, записывания нот или рисования крючков про нелинейные волны.

Что интеллектуальнее: классное (с любовью к заднице) сделанное кресло или написанная про страдания мужика, утопившего собачку, книжка, мне неведомо.

В ответ на: Другой момент - а что, обязательно музыка/песня должна нести какой-то классовый или социальный протест??

Может и не должно, но весьма приветствуется. КиШ и Би-2, как я понимаю, смысловой нагрузки не несут, а ведь Вы спрашивали что они хотели донести до своих слушателей. Не лукавьте, смысл и Вас интересует

В ответ на: что если она не призывает "остановить войну во Вьетнаме", значит она г...но.

Нет. Просто если песня г...но - значит она г...но. И спорить тут бесполезно.

В ответ на: Лично для меня музыка = развлечение

И для меня. Только я развлекаюсь от того, что понимаю о чем поют и слышу как поют. Смысл, эмоции и уровень профессионализма исполнителей мне не безразличны. Героин - тоже развлечение, насколько я понимаю. Вы ведь его не употребляете? Пиво/водка предпочтительнее?

В ответ на: мне важен мотив

Извините, но дыц-дыц - это не мотив.

В ответ на: Именно поэтому предпочитаю иностранную попсу (английский не настолько хорош, чтобы понимать текст песни ).

А я как раз перевожу те песни, музыка и эмоциональность исполнения которых меня зацепила. Чаще всего, удовольствие от песни многократно возрастает. А потом еще и ищу причинно-следственные связи, в связи с которыми была написана песня.

В ответ на: Вы сейчас можете дать гарантию, что Билан не станет такой классикой?

Даю гарантию, этот классикой (в хорошем смысле) не станет. Разве что классикой "как не надо делать"

В ответ на: Не вопрос. Ну и что? Цель как-то влияет на "классицизм"? Вы признали классикой ABBA - она тоже создавалась для собственного развития и поиска единомышленников? Да тот же Битлз сугубо коммерческий проект.

Я говорил о причине появления группы, а не о тем, что она превратилась в сугубо коммерческий проект.

В ответ на: Так что получается вывод - классика есть проверенная временем попса, независимо от текстов и цели создания.

Не согласен. Попса и популярная музыка - не одно и тоже. Классика - это популярная музыка в какой-то промежуток времени. Далее, как Вы заметили, покажет только время.

В ответ на: КиШ и Би-2, как я понимаю, смысловой нагрузки не несут, а ведь Вы спрашивали что они хотели донести до своих слушателей. Не лукавьте, смысл и Вас интересует

Ничуть не лукавлю - не интересует. Я слушаю ДДТ, но мне пофиг на смысл - мне нравится сочетание музыки и текста. Только и всего.
А Би-2 и КиШ приведены для примера отсутствия глубокого смысла у всех рок-музыкантов. И лично я их вообще не слушаю, просто слышал.

В ответ на: Нет. Просто если песня г...но - значит она г...но. И спорить тут бесполезно... Только я развлекаюсь от того, что понимаю о чем поют и слышу как поют... Извините, но дыц-дыц - это не мотив... А я как раз перевожу те песни... и ищу причинно-следственные связи

Вот это все, это всего лишь "на вкус и цвет". Вы всех мерите по себе? Если Вам интересно искать смысл, должно быть интересно всем? Если дыц-дыц, по-Вашему, не мотив - это истина в последней инстанции? Не согласен.

В ответ на: Я говорил о причине появления группы, а не о тем, что она превратилась в сугубо коммерческий проект.

Вы это абсолютно отвлеченно от темы говорили? Если так - ради бога, но мы же здесь не знаниями по истории музыки делимся. Лично я говорил о том, что коммерческая цель написания музыки никак не влияет на признание/непризнание музыки классикой. Еще раз про Моцарта - он писал музыку на заказ за деньги!

В ответ на: Попса и популярная музыка - не одно и тоже. Классика - это популярная музыка в какой-то промежуток времени.

Вот здесь не понял... Поясните различие "попсы" и "популярной музыки", не основываясь на Ваших личных вкусовых пристрастиях.