Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
ТСнице: вам - в желтый дом в палату №6 - лечить голову, от галюцинаций. И не портите людям нервы, коли своя голова дурная.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
У меня вообще от топика ощущение "дежа вю". Прочитал бред ТС - вранье на вранье. Истины в ее постах - кот наплакал.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя прагматик
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Галинка
С уважением
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя PalychForever2
Кто понял жизнь, тот не торопится...
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя lutik_huliganka
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
Кто понял жизнь, тот не торопится...
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя lutik_huliganka
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
читайте топик. установить принадлежность дублёнки не стоило никакого труда (в случае, конечно, отсутствия дебилизма или других умственных расстройств у гардеробщицы). Ду ну - ничем не рисковала! Это что, если я сниму верхнюю одежду в машине, а потом заявлюсь в ближайший гардероб и ппопрошу выдать мне "вон ту дубленку"
научитесь сперва выговаривать слово "эксперимент". вот у меня других дел нет, только работу менять, чтоб вас удовлетворить. Попробовать хотите? Устраивайтесь в гардероб - проэкспириментируем.
с этим никто не спорит. есть три проблемы: Если кто-то потерял в четырех стенах номерок и потом не может его найти - это сугубо его проблемы
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
щщас. надеюсь, вы не работаете вахтёром или гардеробщиком. одним словом, работа не связана с обслуживанием. Я не злой и не добрый - я справедливый.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
вы всё-таки прочитайте топик. трепаться все горазды, читать сложнее. по словам автора темы, все вещи этой женщины имели именные нашивки. я уж не говорю о том, что парой контрольных вопросов элементарно установить взаимосвязь между владельцем и дублёнкой, если таковая имеется. но, повторяю, для этого нужно иметь мозг и им воспользоваться. что гардиробщица ее якобы хорошо знала - это домыслы ТС - не более. Попробуйте запомнить
не знаю что вы тут обсуждаете, а я обсуждаю что хочу. усекли? если вы не можете написать ни слова "эксперимент", ни "гардероб", то я буду часто обсуждать ваше правописание. потому что это весело. Мы тут не правописание обсуждаем вообщето - пишу как хочу. Усекли?
валяйте, развивайте. не боюся. с большой буквы, к вашему сведению, надо писать не "после точки", а с начала предложения. это не одно и то же. меня учили. но для частной переписки, и прочей незначительной писанины, вроде общения на форуме, я экономлю ресурс клавиши "shift". А то можно развить тему - вас с большой буквы после точки писать не учили?
о, а вы ещё что-то за мной найти можете? с вашим-то правописанием. - это только навскидку.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Ругивлад
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Вы лично знакомы с этой гардеробщицей? не надо никого лечить, само пройдёт.
не утрируйте, гардеробщица ничем не рисковала, судя по описанной ситуации. она тупо упёрлась. формально, она права, по существу - дура.
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Dogus
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Кто понял жизнь, тот не торопится...
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Му-му
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Лично у меня по прочтении всей темы, даже если принять на веру ВСЕ слова топик-стартера, не сложилось никаких подобных впечатлений насчёт этой гардеробщицы. А, вот, к человеку, который так запросто кидается ТАКИМИ словами - я никак не могу относиться с уважением. а вот гардеробщица - как бы сказать помягче, интеллектуально очень слабо развитое существо, остановившееся в умственном развитии на уровне макаки.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Му-му
как говорил мудрый ходжа насреддин, "и ты, жена, права". Истинно!
Потому как живем не по закону ( формальная процедура решения проблемы известна, трудоёмка и времязатратна. ), а по понятиям (установить принадлежность дублёнки не стоило никакого труда.... )
совершенно с вами согласен. поэтому все эти перечисленные люди никакого сожаления не вызывают. и при всём при этом, гардеробщица не молодец. Мне вот ясно с самого начала, что ситуация спровоцирована матерью ребенка/дочерью бабушки-инвалида.
и опять вы правы. прям с ума сойти, даже поспорить не о чем. Вообще, ребенок должен знать свой алгоритм действий на случай возможной нештатной ситуации (в данном случае - пришел домой, а дома никого нет).
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
а лично у меня сложилось. и чья личность круче? (: Лично у меня по прочтении всей темы, даже если принять на веру ВСЕ слова топик-стартера, не сложилось никаких подобных впечатлений насчёт этой гардеробщицы.
во-первых, я словами не кидаюсь, я их тщательно выговариваю. во-вторых, вы можете ко мне относиться как вам нравится, это ваше частное дело. другой раз можете даже не предупреждать меня, что собираетесь презреть. А, вот, к человеку, который так запросто кидается ТАКИМИ словами - я никак не могу относиться с уважением.
ну, здрасьте. а отрицание очевидного? а нежелание пошевелить мозгами? В действиях гардеробщицы нет НИЧЕГО глупого
конечно не обязана. с этим никто не спорит. много кто много чего не обязан, но делает. эйнштейн не обязан был сочинять теорию относительности, а минин с пожарским не обязаны были собирать ополчение. и так далее.. С КАКОЙ РАДОСТИ ОНА ЭТО ВСЁ ОБЯЗАНА?
например, стремление помочь ближнему? (: или вы "человеческим" считаете только омерзительные качества? (: он, так же как и эта гардеробщица, - ЧЕЛОВЕК. И ничто человеческое ему не чуждо.
нет, не нахожу. есть масса народу, которые не просто рассчитывают, но и зарабатывают на сострадании и сочувствии. я конечно не советую никому рассчитывать на сочувствие, ибо это ненадёжно. тем более в нашей стране, где вечнозелёный кризис. но мы сейчас не об этом. топик был о том, как истерическая женщина потеряла номерок, а гардеробщица не хотела вникать в чужие проблемы. На это как-то глуповато расчитывать, вы не находите?
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Да, но как правило, они при этом не хамят и не закатывают истерик. Тогда расчитывать очень даже можно. Но я как-то сильно сомневаюсь, что наша героиня сказала той гардеробщице хотя бы "извините пожалуйста". Я-то, как раз писал о том, что людям свойственно "вставать в позу" когда им конкретно хамят. Что, видимо, и произошло. Линия поведения гардеробщицы - это не тупость. Это - поза. В которую в аналогичных обстоятельствах с большой вероятностью будут вставать и профессора-академики. Значит, просто не надо создавать им таких обстоятельств, только и всего. нет, не нахожу. есть масса народу, которые не просто рассчитывают, но и зарабатывают на сострадании и сочувствии.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Проблема лишь в том, что словам ТС доверия нет вообще. А так, если рассматривать сферического коня в вакууме, то да, нашивки были. по словам автора темы
То есть когда клаву меняете, то Shift с предыдущей выковыриваете, а новый - на полочку? Не затруднитесь подсчитать кол-во сэкономленных шифтов и их денежное выражение? я экономлю ресурс клавиши "shift".
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
Лучше, если б она откинулась в автобусе? Уточните - кому. Тут (почти случайно) посмотрел Dark Knight - редкостное г...но. Меня больше всего расстроило нарушение авторами законов почти всех всех разделов физики. Ну да не об этом речь. Если смотрели, там есть момент, когда две баржи, груженные придурками, заминированы злым Джокером (единственный вменяемый персонаж, кстати, недаром на Mardi Gras большинство оделись и раскрасились им, а не уродским Бетменом), а пульты от инициирующих зарядов находятся на соседней барже. Т.е. придуркам предложили выбор - рвануть соседей, пока соседи не рванут их. Простая комбинация из теории игр. Как я ржал на этом моменте! Там много где поржать можно - все "мелодраматические" крупные планы, например, но тут - просто верх идиотии. Когда выходил, америкосы косились. Они, походу, реально верят в подобное дерьмище. женщина осталась в 10км от города.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя ПЕЛЕВИН
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя !ыцрош отэ
О, да! Например мошенники всех мастей отлично "зарабатывают на сострадании и сочувствии". Причем "сострадательных жертв" разведенных обманщиками на "любовь к ближнему и помощь людям" нередко величают дураками. "Ну, нельзя же быть такими наивными и верить всякой жалостливой истории" упрекают жертв мошенников. Так, что в чем в чем, а в недостатке ума гардеробщицу обвинить нельзя - она всё сделала правильно и,видимо, в соответствии с инструкцией, чтобы собственными деньгами не расплачиваться за чужую рассеянность, и не стала заниматься самоуправством, решать чужие проблемы, ища приключений на собственную голову. есть масса народу, которые не просто рассчитывают, но и зарабатывают на сострадании и сочувствии.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
И этот субъект там - был. На корабле это капитан, в самолёте - командир экипажа (первый пилот), а в автобусе, надо думать, - его водитель (а кто ж ещё-то?). И я думаю, если бы эта женщина там умерла, то спрос бы с него был бы конкретный. Может быть, суд и оправдал бы его, но всё равно, предстать перед судом ему бы пришлось. Правда, там бы пришлось учитывать разные обстоятельства. Было ли это на официальной остановке, где разные люди входят и выходят (тут уж водитель не обязан следить за теми, кто уже вышел из автобуса) или посреди чиста поля... Статья "Оставление в опасности" имеет ввиду спеацильного субъекта. И наказать в соответствии с ней можно только человека, который должен был оказать помощь в соответствии со своими служебными и иными обязанностями, но не сделал этого.
Ответ на сообщение Человеческая жизнь или жетон? пользователя lutik_huliganka
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя byurokrat
Серьёзно? А на мой взгляд "неполное служебное соответствие" это как раз выдача вещи человеку не предъявившему номерок. Я бы лишил ее премиальных, а на впорос... а чаго ? - сказал бы - за неполное служебное соответсвие
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя byurokrat
Ну да, ну да. Ваши взгляды на то, что должны делать работники, Вы уже подробно изложили на форуме Работа. Гардеробщица все-таки редиска. Должна обладать стресооустойчивостью (чай не в консерватории работает) и уметь разрешать подобные ситуации, даже если в долж.инстр ничего не написано
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя byurokrat
Подозреваю, что каких-либо "премиальных"... А там, вообще, есть такое понятие? Я бы, если бы платил ей какие-либо "премиальные", то заранее бы чётко оговорил бы сначала, за что они платятся, и за что она может быть их лишена. Если в её обязанности входит разруливание таких, вот, спорных ситуаций на месте, и за это как раз и платятся "премиальные"... Тогда бы, я думаю, вряд ли она бы стала "закусываться". Потому и закусилась, что ей это хамство, которое она вынуждена выслушивать в свой адрес - никакими дополнительными "премиальными" не оплачивается. Я бы лишил ее премиальных, а на впорос... а чаго ? - сказал бы - за неполное служебное соответсвие
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Вы бы хоть сами в УК слазили бы, прежде чем обвинять других в юридической "шибко грамотности" АндрРогг, я просто в восторге от Вашей юридической безграмотности Статья "Оставление в опасности" имеет ввиду спеацильного субъекта. И наказать в соответствии с ней можно только человека, который должен был оказать помощь в соответствии со своими служебными и иными обязанностями, но не сделал этого.
Ну и где там про "специального субъекта"? Там ни про какие "должностные", ни даже про какие-то "иные обязанности" ничего не говорится, а совершенно конкретно: "либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" - подо что совершенно конкретно подходят действия тех пассажиров, которые конкретно её выволакивали из автобуса. Водитель, если это была экстренная остановка посреди чиста поля, - тоже принимал в этом участие. Если же это было на обычной остановке, то он тут не при чём. Впрочем, оставить человека на автобусной остановке в населённом пункте, где есть какие-то люди, тем более, и попросив кого-то из местных вызвать "Скорую" - это не такая уж и "заведомая опасность"... Так что, я на самом деле не знаю всех обстоятельств того дела... Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, [u]в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь[/u] этому лицу и был обязан иметь о нем заботу [u]либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние[/u], -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Dogus
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Заачэм в 40-градусный мороз? На 40-градусной жаре могло бы быть тоже не намного лучше... Но человек потерял сознание. Это состояние - заведомо беспомощное. Было также указано расстояние 10 км до города (это ближайший населённый пункт? Или что?). Ясно, что человек в бессознательном состоянии самостоятельно преодолеть такое расстояние не может. Причём, в статье сказано "в опасном для жизни ИЛИ ЗДОРОВЬЯ состоянии". "ИЛИ" - это опять дизъюнкция. То есть, достаточно чего-то одного. Если бы она там просто застудилась (или перегрелась на солнце) - этого бы было уже достаточно. А вы полежите на голой земле хотя бы пару часиков... Может, неминучая погибель и не произойдёт, но ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ - вне сомнения. Поскольку 40-градусный мороз в условии указан не был, привлечь по 125-й кого-либо из пассажиров, и даже водителя невозможно.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Внимательно прочел весь топик. Позвольте встрять юристу? В уголовном праве принято использовать все-таки юридические методы, а не программирование и матлогикуЭто раз. В разных языках программирования
Учите матлогику.
Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Исправлено пользователем mel7 (21.02.09 21:33)
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Второй ЛИБО третьей. Но достаточно одной из них. Впрочем, по правилам булевой алгебры оператор конъюнкции имеет старшинство выполнения оперыции перед дизъюнкцией (так же как и мультипликативные операции перед аддитивными). Таким образом, оператор "и" (он же AND, он же &&) связывает "имел возможность оказать помощь" и "был обязан иметь о нём заботу" (то есть, скажем, если бы был обязан помочь, но не имел такой возможности, то не виноват), а, вот, если "сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...", то тут виноват, если даже не имел возможности помочь. Какой из частей соответствуют пассажиры и водитель?
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя mel7
Но ведь статья - перед глазами. Даже гадать не надо. Я, правда, не уверен, что в ту пору она формулировалась точно так же, а разыскивать советский УК мне сейчас как-то не к спеху... Я, правда, сам даже не утверждал, что именно так всё и было. И даже оговорил, что если её высадили в населённом пункте, на автобусной остановке, и даже вызвали "Скорую" по ближайшему телефону-автомату (но даже не обязательно дождались её приезда), то всё чики-поки. Я именно про ситуацию, когда посреди чиста поля, и 10 км - это расстояние до ближайшего населённого пункта вообще (в условиях этого не оговорено, как и наличие 40-градусного мороза). На месте суда бы я поинтересовался бы ВСЕМИ обстоятельствами. Кстати, и был ли среди пассажиров хотя бы один врач (среди 50-100 человек часто находится, а в одном весёлом походе у нас было аж 4 врача и 1 паталогоанатом-судмедэксперт, а ещё адвокат и два мента в каком-то офицерском звании, то ли старлеи, то ли капитаны... Весёлая тусовка.) В приведенном случае с автобусом состава преступления не наблюдается. Чисто по-человечески - да, некрасивая ситуация. Но не уголовная.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя АндрРогг
Нет неразрешимых ситуаций. Есть неприятные решения.
Ответ на сообщение Re: Человеческая жизнь или жетон? пользователя Tasha
Тогда банально поднимаем первоисточник По вашему получается, что пассажиры "сами поставили женщину в опасное для жизни или здоровья состояние" тем, что вывели её из автобуса? Есть основания полагать, что "плохо" - это банальная тошнота.
Так что, там конкретно сказано "потеряла сознание" и "вынесли женщину на травку". Не вывели, а ВЫНЕСЛИ. А, вот про тошноту - это там не сказано, и вообще, это такие домыслы, для которых нет НИКАКИХ оснований. А 10 км - это от какого города? Новосибирска? Бердска? Искитима? По оживлённой трассе? Или по просёлку?... Одно радовает - положили на травку, а не на снег. То есть, 40-градусного мороза там, всё же, не было. в одном советском автобусе, доживающем свой век на дачном маршруте, набитом, естественно, как бочка омулями, женщине стало дурно, она потеряла сознание. толпа завопила: остановите, женщине плохо! водитель остановился, из дверей выпали те, кого по ним расплющило. вынесли женщину на травку и... бегом забились обратно. автобус поехал дальше. женщина осталась в 10км от города.