Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Циничность РПЦ

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
06.08.09 09:20Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
Попов нет, но есть пастор.

То есть - пастух.
Базовый образ сохраняется - то есть идеал христианской церкви - адепт как овца стада христова.

Правда ( может я ошибаюсь) в лютеранстве пастора выбрает община. Весьма прогрессивно - овцы выбирают пастуха.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
06.08.09 09:30Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
В ответ на: Повторяю - это моё опредление.
одна из основных проблемм срача на эту тему на форумах в том, что у каждого свое определение, и каждый вкладывает свой смысл в слова оппонента, не задумываясь над тем, что именно имел ввиду собеседник, для более прогресивного спора нужно иметь соглашение о терминах, но, опять же, мало кто сможет дать определение Богу, напримери уж тем более мало кто с определением этим согласится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
06.08.09 09:39Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
Пастора выбирает община. И пастор - не пастух стада, а всего лишь ведущий собраний и общинных дел, о которых он отчитывается перед всеми.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
06.08.09 18:04Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Micha_Burmistrov
Ценность определений в их практичности и логической непротиворечивости. Разумеется, естественный язык не такая формальная система, как математика, но тем не менее - в данном случае к максимальной непротиворечивости и соответствии опыту, может и весьма своеобразному.

Вера же есть некоторый практический аспект религиозной практики. И то определение, которое я даю, не противоречит той религиозной практике, которую дают большинство конфессий.

А они учать ВО ВСЁМ УПОВАТЬ на бога.

А вот определение богу пусть дают сами конфессии.

Например в православии и католицизме есть для этого Символ веры, отличающийся всего тремя словами - "и от Сына" (там бого это коллекив - Святая Троица), так вот - из-за этих слов идёт страшная идейная полемика, можно сказать - сражения. Вот это и есть определение бога у христиан.

У одной секты - это что-то типа Общее Универсальное Управление...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
06.08.09 18:08Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
Пастор (пастырь) - это именно пастух. В символическом виде, разумеется. Для верующего христианина овца это символ смирения.

Недаром Христа ещё зовут Агнцем Божьим, ягнёнком то есть. Впрочем, есть и апокалиптический образ - Гнев Агнца!

У Харуки Мураками есть интересный роман "Охота на овец" - можно подозревать в некотором шарже на проблему христианства в Японии..

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.08.09 05:51Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
Символизируйте как угодно. Факты несколько иное.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
07.08.09 06:27Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
Факты действительно - несколько иное.

Причём - историчесие.
С одной стороны смирение и христова любовь - с другой крестовые походы и инквизиция.

А Реформация в Германии унесла в ходе Тридцатилетней войны миллионы жизней. Некоторые регионы практически обезлюдели. Есть даже теория, что изменился климат в Европе - крестьяне перестали пахать землю - некому было - и нарушился теплообен между почвой и атмосферой. Но, это уже наверное романтика.
Война шла неимоверной жестокостью с обех сторон.

Кстати, вот тогда и появились первые немекие общины в России - знаменитый Кукуй в Москве, где любил бывать Пётр 1. Это те, кто сбжал от ужасов этой войны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.08.09 12:48Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
Историю Германии я знаю.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
07.08.09 14:30Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
2 all:
http://www.demotivation.ru/z0om2pen67ybpic.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.08.09 15:28Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя dubchik
Еще есть варианты? Это уже второй.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
07.08.09 16:02Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
Я понимаю, о чём речь идёт, как в Вашем случае.

Кажая конфессия характерна тем, какое состояние психики генерирует.

Вот классические христианские религии - праволавие и католицизм - генерируют литургическое состояние сознания...

Лютеранство жёстче. Лютер склонен был к интеллектуализму. С чем и имел проблемы вера-интеллект, особенно в связи с библейкими текстами. К тому времени все уже накопили материал - обнаружили гигантское количество логических противоречий в Библии...

А Лютер первым делом взялся за "правильный перевод" Библии на немецкий. И его ум всё время сталкивался с этими противоречиями, он даже символически считал это дъяволом и кидался чернильицей в чёрта. Я думаю, никаких галлюцинаций у него не было, это был символический поступок. Кидался в свой интеллект, пдрывавший веру.
Он был профессор богословия.

Впрочем, все эти немецкие противоречия нашли своё разрешение в немецкой духовной музыке особенно у Баха.

Эх, да у меня самого есть любимая органная фа-минорная хоральная прелюдия. Баха. Я думал - абстрактная, оказалось на слова 129 псалма - по немецки -"Ich ruf' zu Dir, Herr", BWV 639 попадает на музыку точно. Кто может слышал - в начале фильма Тарковского "Солярис" од эту прелюдию идут титры.

http://www.stafka.ru/epistol/bax.html
- ссылка на МР3

Я думаю - немецкая лютеранская религиозность максималное выражениенаходит в такой музыке.
А у вас церви есть орган?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
07.08.09 20:48Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
В реальной Церкви всё несколько проще. В любой, не только лютеранской.
Органа в новосибирской лютеранской немецкой общине нет, некуда поставить, знаете ли..... Ближайшая реальная полноценная Кирха находится в Омске.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
09.08.09 15:23Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Valico
В ответ на: Прочитайте мой последний пост про часы патриарха.
Считаете, что тут тоже обошлось без цинизма?
"Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей Кураев.
Вот так вот получается Сербский патриарх, стилизованный позер "прикипающий" к вещам (ботинкам) - дай Б-г ему спокойной старости. А наш то....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.08.09 09:12Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя elephant
В ответ на: дай Б-г ему...
Я полагаю, что Ваш пост выглядел бы еще убедительнее, если бы Вы снабдили его ссылкой на Талмуд, в которой говорится о том, какой образ жизни подобает вести православным патриархам
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
10.08.09 09:29Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Docent
В ответ на: да Б-г ему
ДА тут почему-то все рано или поздно сводится к евреям и торе....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.08.09 10:07Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя elephant
Да потому, что представителям иных конфессий на форуме (включая атеистов и агностиков) как-то не приходит в голову сравнивать образ жизни главных раввинов (или верховных муфтиев) из разных стран.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
10.08.09 11:20Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Docent
Наверное в поступках Павла все же меньше лицемерия.... да и Сербская церковь лет на триста постарше нашей будет, так что имхо Кириллу на Павла надо равняться а не наоборот.
(я кстати не еврей, и я православный, если Вас смутило как я написал слово Бог, так то было небольшое "обезьяничание".)
Исправлено пользователем elephant (10.08.09 11:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
10.08.09 11:35Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Docent
В ответ на: как-то не приходит в голову сравнивать образ жизни главных раввинов (или верховных муфтиев) из разных стран.
Когда рынок религиозных услуг в РФ будет монополизирован какими хасидами - и эти хасиды будут так же нахраписто переть на смежные рынки - и атеисты и агноститки будут обсуждать поведение еврейского топ-менеджмента с не меньшим пристрастием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
10.08.09 15:55Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
Куда смотрит генконсульство?

Чем больше оргАнов будет в Новосибирске, тем лучше!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20158
10.08.09 16:02Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Docent
Встреча Берл Лазара и патриота Рогозина (на фото)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.08.09 06:22Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Spirit
Шутите? Там, где проводят свои собрания немецкие лютеране, разве что аккордеон вместо оргАна использовать.
У католиков есть, и хорошо. Я захожу иногда не только на концерты, но и на службы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
11.08.09 06:44Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
В ответ на: захожу иногда не только на концерты, но и на службы.
вот скажите мне пожалуйста пускай даже не относительно Вас (что бы вопрос не был личным), а зачем ходют в Церковь?, ну ладно в РПЦ массово бредут, потому как им промыли мозги, что они православные и должны туда ходить, но ведь в другие то ходят люди многие осозноно, зачем?
З.Ы. вопрос без подковырок, просто понять не могу!, ну был я несколько раз в Православных храмах, заходил в Католический один или два раза, посмотрел, а зачем регулярно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.08.09 07:27Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Micha_Burmistrov
Как можно ответить человеку не верующему, чтобы он понял?
Для меня тоже непонятно, как можно жить, не имея ответов на глобальные вопросы, как можно жить, якобы точно зная, что после смерти ничего не будет? Да много еще на какие вопросы. Вряд ли Вы сможете ответить так, чтобы я проникся.
Жизнь всё расставляет по своим местам, но в каждом случае это сугубо лично.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
11.08.09 07:40Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя gruss
В ответ на: Как можно ответить человеку не верующему, чтобы он понял?
А я разве когда то говорил, что я "не верующий"? просто у нас разные понимания "веры"
В ответ на: Для меня тоже непонятно, как можно жить, не имея ответов на глобальные вопросы,
"Есть ли жизнь на Марсе?" какие именно вопросы?

В ответ на: как можно жить, якобы точно зная, что после смерти ничего не будет?
тут определенные сложности, что если и будет, то всё равно этого не узнаем пока живем , но жить без надежды и целей, согласен, сложно и бессмысленно.

В ответ на: Да много еще на какие вопросы. Вряд ли Вы сможете ответить так, чтобы я проникся.
Ну Вы хоть попробуйте вопросы задать :), проникнутся не проникнитесь,

В ответ на: Жизнь всё расставляет по своим местам, но в каждом случае это сугубо лично.
угу, потому что лично каждого жизнь ставит на своё личное место
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
11.08.09 07:53Ответ на сообщение Re: Циничность РПЦ пользователя Micha_Burmistrov
На эту тему флудить желания нет.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: