В ответ на: Я никого не лишаю права ошибаться. Но предательство называть ошибкой - извините. Давайте и Власова пожурим за ошибку и поблагодарим за святую борьбу. С точки зрения значительной части граждан СССР того времени он был освободитель. Конечно, можете сказать, что это были недобитые кулаки. Однако их были миллионы и они тоже большевиков называли нелицеприятно голодранцами, и по-своему были правы.
И опять передергиваете.Не тянут действия большевиков на "предательство", а вот действия Власова, РОА и их клонов(УПА, Нахтигаль и т.п.) - это бесспорное предательство - т.к. полностью финансировались врагом и участвовали в карательных операциях против собственного народа. И про поддержку
В ответ на: Не тянут действия большевиков на "предательство", а вот действия Власова, РОА и их клонов(УПА, Нахтигаль и т.п.) - это бесспорное предательство - т.к. полностью финансировались врагом и участвовали в карательных операциях против собственного народа. И про поддержку
В ответ на: значительной части граждан СССР
это вы очень преувеличиваете.
Это всего лишь Ваше мнение, основанное на желании так считать. Не понимаю, какая может быть иная причина отрицать очевидное. Почему одному предательство не прощается, а другим можно и простить. И КАК МОЖНО не считать предательством то, что делали большевики начиная с 1915 года, не понимаю. Там же открытым текстом всё написано, у Ильича. И ведь словами это не ограничилось.
И что это я преувеличиваю? Я что, цифры называл конкретные?
В таком случае я тоже скажу, что поддержка большевиков была сильно преувеличена, и попробуйте опровергнуть.Если бы Власова не поддерживала значительная часть населения, он бы не получил в свои ряды людей в таком количестве. И если бы не было поддержки, после войны не продолжались бы в течение еще десятка лет вылазки различного рода коллаборационистов. Они не святым духом питались и им не сбрасывали с воздуха проклятые капиталисты тюки с едой и одеждой, всё давали сограждане.
Вон пламенный Че Гевара почему очень быстро погиб? Потому что поддержки не получил, а не потому, что ЦРУ хорошо работало. Фиделя то же самое ЦРУ так и не достало.
Бандеру КГБ достали только в конце 50-х (и поделом, впрочем). Если бы он не играл никакой роли и не имел поддержки среди местного населения - неужто КГБ тратили бы столько сил и времени на его устранение?
Все эти советские сказки про то, что одни только выродки рода человеческого боролись против советской власти разбиваются о простою логику - выродки действовали не в безвоздушном пространстве и не за ради одной чистой идеи и не на святом духе.
Вы все время мыслите крайними категориями. Я же вам приводил выдержку из статьи Троцкого, мне непонятно, что вам не понятно. Мнимое предательство большевиков очевидно только для вас. У многих людей другое мнение, а это уже делает не бесспорным мнение ваше . Я рассматриваю тех большевиков представителями всего мирового пролетариата. А ПМВ - чисто империалистической войной, поэтому считаю, что действия ВИЛ вполне оправданны, хотя и не бесспорны. Но на предательство не тянут. Предлагаю закончить с этой темой, ибо идет переливание из пустого в порожнее. Вы не убедите меня, а я вас, ибо у нас разные критерии оценки фактов и событий. Информации по вопросу более чем достаточно, интересующийся сам сможет разобраться "who is who" .
Best regards....
В ответ на: Важно то, что тех, кто в 1917-м предал анафеме 1000 лет истории страны, до сих пор пытаются представить белыми и пушистыми, чуть ли не благородными донами.
А кем тогда представить тех уродов, которые 1000 лет до большевиков на д русским народом измывались?
И что хуже - пытаться дать равные права на деле или открыто признавать неравенство? Или как сейчас - равны все на бумаге, только некоторые - очень равнее?
Или ваши родственники до 5 колена - сплошь буржуи были и жили сладко до большевиков? Тогда оно понятно - они вам поперёк горла встали.
В ответ на: Поэтому в глазах многих до сих пор красные - исключительно святые, белые - исключительно уроды. А правда - она где-то посередине.
Вот и нет её посередине - она размазана неравномерным слоем
И за белых воевали солдаты и офицеры, сочувствующие революции, и за красных те, которые не знали нафига им это надо и те, ктовообще не задумываясь убивал.
И не надо всех объединять понятиями. Главное - цели, ради которых всё присходило.
В ответ на: А чтобы её вывести - нужно знать всё, и плохое, и хорошее.
Так может просветите, что могло быть хорошего в том режиме за который воевали белые?
Вообще не припомню ничего. За царя и отесетво? Так царь отрёкся, отечество - чуть не проеб... еслиб не красные. Чё гон-то устроили?
В ответ на: А кем тогда представить тех уродов, которые 1000 лет до большевиков на д русским народом измывались?
это что ж за уроды такие были? насколько я знаю крестьянам России жилось по проще просвещеной европы.
В ответ на: И что хуже - пытаться дать равные права на деле или открыто признавать неравенство?
а кто пытался?
В ответ на: только некоторые - очень равнее?
когда и где было по другому?
В ответ на: Или ваши родственники до 5 колена - сплошь буржуи были и жили сладко до большевиков?
грусс писал о том кто он и насколько я понимаю здесь нет потомков милионеров, отношение у всех разное, но почему-то сторонники СВ забывают о "темных сторонах" СССР.
В ответ на: насколько я знаю крестьянам России жилось по проще просвещеной европы.
Это крепостным-то? Или вы про что? Или про вольных казаков, которых царь тоже обманул?
В ответ на: а кто пытался?
Большевики-коммунисты пытались, насколько получилось - все знают.
В ответ на: грусс писал о том кто он и насколько я понимаю здесь нет потомков милионеров, отношение у всех разное, но почему-то сторонники СВ забывают о "темных сторонах" СССР.
Собственно из-за этих "тёмных пятен" (человеческий фактор, перегибы на местах, культы и пр.) и не получилось воплотить теорию в жизнь (идеала нет, но можно к нему стремиться).
В ответ на: а загонщики 70 лет пировали на их поте и крови.
Вы с сегодняшней демократией не спутали? Это сейчас кровопийц развелось - не продохнёшь.
Или вам крепостным быть вдруг захотелось - не улавливаю ход мыслей.
Вас сегодня всем устраивает?
В ответ на: Вы с сегодняшней демократией не спутали?
нет, не спутал, элитные дачи по прозвищу "обкомовские" появились не сегодня, а в СССР, наверное от равноправия.
В ответ на: Это сейчас кровопийц развелось - не продохнёшь.
и кто ж это у вас кровь-то пьет? их не больше, хотя и не меньше чем тогда.Больше народ не прокормит, меньше быть не может, пока какая-то кормежка есть.
В ответ на: Или вам крепостным быть вдруг захотелось - не улавливаю ход мыслей.
нет, я не хочу быть советским человеком, хотя...если партийным работником.....
В ответ на: Вас сегодня всем устраивает?
нет, не всем, но я вижу перспективы и знаю как сделать свою жизнь лучше.
В ответ на: Вы все время мыслите крайними категориями.
Далеко не всё время. Более того, я считаю, что в общей оценке различных периодов истории крайности непродуктивны.
Но есть вещи, которые как беременность. Она или есть, или её нет. Предательство - из их числа.
Впрочем, видимо у нас разные понятия, что считать предательством. Если у Вас подход такой же, как у большевиков, классовый - я Вас понимаю. Как понимаю и нацистов с их расовой теорией. Обмануть классового врага (или расово неполноценного недочеловека) - в их глазах было доблестью.....
Так что действительно закончим на этом.
Я вот в свое время частенько за орехом ходил, и что помню, так кедры с которых шишку били в основном на склонах гор да по распадкам всяким, болот вот честно не припомню, а про склоны гор запомнил наверняка по тому, что довелось один раз корешка который залез на кедр стоящий на склоне и от страха высоты вцепился в ствол и не хотел слезать, потом за это всю ночь шишки мял.
В ответ на: Она была НЕ ПОДРУГА. Окружение относилось к ней так как она того заслужила своим поведением. В то время было дурным тоном называть б..ь госпожой
и так далее.
Я понимаю, что ссылка "не кошерная" - web-страница - но лень искать другую. Не будете оспаривать подлинность писем?
а что эта ссылка доказывает?
что "люся не б..дь" или что офицер и дворянин был предельно корректен и вежлив, и писал"целую ваши ручки" , а не что либо другое?
В ответ на: Собственно из-за этих "тёмных пятен" (человеческий фактор, перегибы на местах, культы и пр.) и не получилось воплотить теорию в жизнь (идеала нет, но можно к нему стремиться)
Ну, это баян про танцора, которому кое-что мешает.
В ответ на: а что эта ссылка доказывает?
что "люся не б..дь" или что офицер и дворянин был предельно корректен и вежлив, и писал"целую ваши ручки" , а не что либо другое?
Немудрено, что большевистские голодранцы-крикуны ничего лучшего не придумали, как просто обозвать чувства б@#$скими. Сами-то на большее способны видимо не были, кроме как полковых девок заводить.
Уподобляетесь им, извините, но это так. Тем, кто кроме кобелиных, других чувств не знают.
Не тянут действия большевиков на "предательство", а вот действия Власова, РОА и их клонов(УПА, Нахтигаль и т.п.) - это бесспорное предательство - т.к. полностью финансировались врагом и участвовали в карательных операциях против собственного народа. И про поддержку 
