Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Погибли рабочие при строительстве в НГАУ.

Печать RSS Деревом

Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
30.10.09 00:09Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Производите впечатление эмоционально неуравновешенного человека.
Мы все под Богом ходим и гибель людей это трагедия, но причем здесь НГАУ и зачем бросать в них камни?
У вас есть сведения, что кто-то из НГАУ накосячил? Или всё-таки это халатность подрядчика или вообще несчастный случай.
То что тела на месте происшествия лежали несколько часов это вероятно в интересах следствия. В любом случае чтобы кого-то в чём-то обвинять нужно точно знать что произошло.
Вполне может оказаться что вы бросаете камни в невиновных, и ведь если в итоге выяснится что ошиблись - ведь фиг извинитесь.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
30.10.09 11:00Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Владимир Ив
Здесь нет обвинений в адрес НГАУ. Надо действительно разобраться в ситуации. Пусть этим займутся профессионалы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
30.10.09 11:53Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Владимир Ив
Владимир Ив, но факт остается фактом. Гибель людей - это трагедия. А когда игнорируют такую ситуацию - это трагедия вдвойне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
30.10.09 15:20Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
В ответ на: но факт остается фактом.
пока фактов не увидел, только домыслы и слухи

В ответ на: А когда игнорируют такую ситуацию - это трагедия вдвойне.
какую такую? и почему трагедия? где факты их смерти и если они есть, то факты их невиновности в своей смерти....
раздули топик из ничего....когда пьяный давит детей ЭТО трагедия, а когда кто-то не соблюдает правила безопасности это результат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
30.10.09 15:43Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Все глухо, никто по этому делу не в курсе. Даже если сотрудники института что-то видели, неужели никто не позвонил в милицию, и кто грозится их уволить? Такой факт не скроешь. Пожалуйста Ф.И.О. и место работы свидетелей в личку.
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
30.10.09 15:49Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
Сейчас будет слив...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
31.10.09 11:05Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
Настя Кириллова, данным делом занимается следствие. На место происшествия выезжала скорая помощь. Присутствовали сотрудники университета (Б.П. Асланьянц и др.). Не будем развивать дискуссию. Пусть свою работу выполняют профессионалы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
31.10.09 19:14Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Спасибо
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
31.10.09 20:00Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Михаил_1
Ага. слив засчитан.
Зачем заводил топ если "не будем развивать дискуссию" Желал кому-то мелко подгадить? Предположим какому-нибудь вышеупомянутому Аксельянцу?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
31.10.09 20:08Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
В ответ на: А когда игнорируют такую ситуацию - это трагедия вдвойне.
Факты в студию. А прежде чем развивать гиперактивность читаем святцы (в данной ситуации ТК РФ).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
01.11.09 09:35Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Владимир Ив
Ничего личного к г-ну Б.П. Асланьянцу не имею. Это уважаемый человек в университете. Но он является свидетелем в данном происшествии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
01.11.09 09:46Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя sojuz
sojuz, если Вам необходимы конкретные детали: фотографии, протоколы опознания родственником одного из погибших (он есть). Обратитесь в следственные органы. Трудовой кодекс Российской Федерации знаю. Запугивать меня не надо.
А тему закрывать не следует. Необходимо знать результат. Была ли это халатность (ведь приглашая людей на работу, необходимо создать им условия), несчастный случай (маловероятно).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 14:32Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Люди сами обязаны соблюдать технику безопасности, ведь это обученный и аттестованный персонал, а когда на стройке зачастую видишь стропальщиков без касок, это нарушение требований ПБ и элементарная халатность. Это как пример.
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 14:54Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Вы почитайте ТК РФ (в частности, о порядке расследования НЕСЧАСТНЫХ случаев), может какое прояснение настанет, кто, куда, кому и зачем (и в какие сроки). Обратите внимание, там есть место, где сказано, что после сдачи-приемки места монтажа - строительства (по акту) ответственность за ОТ возлагается на вполне конкретную сторону... И покажите где я Вас ПУГАЛ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SERGF
member
Сообщений: 48
01.11.09 17:27Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя sojuz
Что касается слов "Запугивать меня не надо" - это относится к Михаилу_1. Возможно я не прав, но прозвучало следующее:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно, администрация решила скрыть данный факт.
--------------------------------------------------------------------------------

Михаил_1:
- "Возможно"?...
- Ну так проявите гражданскую позицию и сообщите по 02.
- И спросите, почему этого не сделали эти "два сотрудника ВУЗа".
__________________________________________
Необходимо доказать, что произошел несчастный случай или была халатность.
Если халатность, то вполне применима ст. 293 УК РФ, в которой говорится:

"Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства. Деяние, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
Смотря как эту ситуацию квалифицирует суд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 17:38Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Если все это так, то будет не хилое разбирательство, с сообщением в Москву о смертельном случае на ОПО 2-х человек.
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 17:41Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя SERGF
Забавно. Вы предлагаете мне Вас не пугать, а я этого делать и не пытался (это раз). Был кто-то другой, но Вы нас попутали.
Вы говорите, что прекрасно знаете ТК РФ, но не знаете, что расследование несчастных случаев на производстве регламентировано именно им (это два).

Для справки (учитывая Ваше нежелание читать законы и нормативные акты), о несчастном случае должно быть сообщено (перечень организаций детализирован в ТК РФ) в течении суток (если это не сделано включается УК РФ), расследование любого несчастного случая (включая групповые и со смертельным исходом) проводится комиссией в соответствии с ТК РФ.....
Вы не знаете, когда "включается" УК РФ (блин, халатность). Мне продолжать (три, четыре, пять)?
Почему я Вам изначально и предложил "приникнуть к истокам", т.е. почитать святцы. Вы это сделали?
Но какая активная позиция..... Я просто хренею. и так далее в соответствии с ТК РФ. Если при расследовании возникают моменты подпадающие под УК РФ, тогда уже более высокая инстанция (прокуратура) рассматривает необходимость возбуждения дела по статье.... и так далее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 17:45Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
В ответ на: с сообщением в Москву о смертельном случае на ОПО 2-х человек.
Не факт. В Москву докладываются только фирмы московские или федерального подчинения. Штатный режим - это комитет по ОТ, прокуратура (при смертельном или групповом) и т.п. Если это ОПО, то ростехнадзор, а это во многом меняет порядок расследования. Т.е. уже две комиссии минимум. Могу в нюансах ошибаться, поскольку по-памяти, но опыт был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 17:48Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя sojuz
Вы если не в курсе про "Порядок расследования и учета несчастных случаев на опасных производственных объектах", то . Стройплощадка - опасный производственный объект.
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 17:50Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
При любом несчастном случае (даже не со смертельным исходом) данные отправляются в Москву
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 17:54Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
Сударыня, не "гоните". Некоторое время возглавлял ту самую службу на очень серьезном предприятии. И о каждой соринке в глазу (хоть предприятие было федерального подчинения) Москву "не беспокоил". Ни разу потом не взгрели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 17:57Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
В ответ на: Стройплощадка - опасный производственный объект.
В курсе я, в курсе. Если у Вас на стройплощадке нет кранов и еще кой чего, то это не ОПО. Читайте закон о промбезопасности и Методические рекомендации по осуществлению идентификации опасных производственных объектов (РД 03-616-03), с изменением [РДИ 03-633(616)-04]. Как то вот так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
01.11.09 18:06Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя Фурия
В ответ на: При любом несчастном случае (даже не со смертельным исходом) данные отправляются в Москву
Дабы не быть голословным, цитата из закона: "....Статья 228.1. Порядок извещения о несчастных случаях

При групповом несчастном случае (два человека и более), тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток обязан направить извещение по установленной форме:

* в соответствующую государственную инспекцию труда;
* в прокуратуру по месту происшествия несчастного случая;
* в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации и (или) орган местного самоуправления по месту государственной регистрации юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
* работодателю, направившему работника, с которым произошел несчастный случай;
* в территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу;
* в исполнительный орган страховщика по вопросам обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

При групповом несчастном случае, тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток также обязан направить извещение по установленной форме в соответствующее территориальное объединение организаций профсоюзов...."

Где здесь Москва?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 18:06Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя sojuz
службу производственного контроля? Так в прошлом году новый документ вышел
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фурия
самая настоящая
Сообщений: 41672
01.11.09 18:08Ответ на сообщение Re: Погибли рабочие при строительстве в НГАУ. пользователя sojuz
В Москву Ростехнадзор данные отправляет.
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: