Погода: 0°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ликбез по гриппу и не только

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    специально для тех, кто думает, что на Украине лёгочная чума.:улыб:
    Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
    Профилактика

    Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

    Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

    1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

    2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».

    Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.

    3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!

    4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

    5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.

    Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

    6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

    Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

    7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).

    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.


    В отношении профилактики это все.
    Лечение

    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

    Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

    Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

    Внимание!!!

    К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

    ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

    1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

    2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.

    3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

    4. В нос часто солевые растворы.

    5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

    6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…

    7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

    8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

    9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

    10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

    11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
    Когда нужен врач

    ВСЕГДА!!!

    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
    отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
    повышенная температура тела на седьмой день болезни;
    ухудшение после улучшения;
    выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
    появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
    усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
    при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

    Врач нужен обязательно и срочно:
    потеря сознания;
    судороги;
    признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    интенсивная боль где угодно;
    даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
    даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
    отечность шеи;
    сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

    Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
    СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
    Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
    а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
    б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
    в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
    г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
    д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
    Итак, вопрос:
    1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
    2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
    3. Сколько времени не выходить из дому?
    4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
    Спасибо большое. К. г.Киев

    Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

    Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.

    Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

    ссылочка

    не поддавайтесь панике, короче.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    :respect: Комаровскому

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • странник

    Сообщений: 10094

    Замечательная статья и своевременная. Только с вакцинацией позволю себе не согласиться. Лично для меня прививка от гриппа абсолютно всегда заканчивается болезнью с последующим лечением лекарствами. Ну и зачем мне такая защита? Поэтому я уже давно перестал делать себе всякие прививки. В остальном согласен.

  • guru

    Сообщений: 3403

    =потеря сознания;
    судороги;
    признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    интенсивная боль где угодно;
    даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
    даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
    отечность шеи;
    сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.=

    Епт, я этим самым переболела :eek: Надеюсь, это не признаки свиного гриппа?! У меня вроде как ангина была...

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    я в курсе про прививки.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Гы:улыб:
    Щас начнётся очередной холиварчик по прививкам?

  • кусок мяса

    Сообщений: 6821

    причем здесь холиварчик? у некоторых людей физиологическая непереносимость прививок.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Вот другая точка зрения на события. с подтверждающими ссылками
    http://jasmin-r.ya.ru/replies.xml?item_no=20276&parent_id=20282&ncrnd=6601

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Вот другая точка зрения на события.
    там упоминаются "алиены" и "криптоалиены" - это кто?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я вот 12 дней назад привился, первую неделю было ничего не заметно, а теперь уже несколько дней температура ок. 37.5 при очень слабо выраженных катаральных явлениях (т.е. на обычное ОРЗ, не зависящее от прививки, состояние вряд ли спишешь).

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: там упоминаются "алиены" и "криптоалиены" - это кто?
    Понятно, что от темы хотите увести, также ясен пень. что эти два термина в статье представлены не первичном их смысле. потому. что уцепиться за древнее толкование и начать мусолить эту тему прямой путь к её зафлуживанию.
    Впрочем, не впервой уже.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А вам хоть сказали от чего именно прививают? Или просто, типа мол от гриппа. так?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    прививался не болел, не прививаюсь не болею... шо делать?

    дорога - не место для игр!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В одном из мест преподавания было объявление: "В медпункте прививки от гриппа (указаны штаммы, включая, по-моему, H1N1 :ухмылка: и средство для повышения иммунитета)".

    Пошел на прививку добровольно.:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Не собирался ничего никуда уводить.
    Просто пытаюсь представить образ мыслей человека, писавшего статью. Я не знаю ни древнего, ни недревнего значения этих слов. Если знаете современное - сказали бы - было бы понятнее, про что речь в статье ведётся.
    Единственное, что в статье, на первый взгляд, верно (я слаб в английском, поэтому будем считать, что всё верно переведено) - это "косяки" с вакцинами. Всё.
    Всё остальное - в стиле "КП" из соседнего топика

  • member

    Сообщений: 95

    а ссылка уже не открывается?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    угу. сайт комаровского не открывается.

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    у меня сейчас открылся

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    У Экслера в блоге есть ссылка, показывающая, что французы нашли надежную вакцину против гриппа.

    http://exler.ru/blog/?7172#item7172

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    :ха-ха!:
    одна недоработка - они в скафандрах должны были быть, как в "Обители зла" :biggrin:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Там контакт короткий, достаточно и повязок.

  • member

    Сообщений: 95

    в Украине

  • guru

    Сообщений: 4748

    Чёрт, и горло болело (при отсутствии насморка) и кашель сухой неделю или две.
    Дурак я дурак. Молоко с мёдом, да какие-то леденцы от кашля, и всё прошло. А оказывается :eek: :шок:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Самолечение и самодиагностика удел высокомерных идиотов. Вы же себя к таким не относите, я надеюсь?:улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ага, открылся. некоторое время не работал.

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    это вот что такое щас было?

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 9145

    Статья про свинский грипп
    И ещё одна , рекомендации ВОЗ

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Это было вот что: со здоровьем не шутят. Если правда у кого в загашнике есть запасное здоровье - тот может позволить себе эксперименты, самодиагностику и самолечение.
    Есть такой идиотский с точки зрения медицины сериал "Доктор Хаус". Но то как пациенты занимаются самодиагностикой там отражён отлично.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3403

    В ответ на: Чёрт, и горло болело (при отсутствии насморка) и кашель сухой неделю или две.
    Дурак я дурак. Молоко с мёдом, да какие-то леденцы от кашля, и всё прошло. А оказывается :eek: :шок:
    :agree:
    Теперь у нас иммунитет :злорадство:

  • guru

    Сообщений: 4748

    Ничего иного из ваших уст и не ожидал.
    Лишь бы пёр#нуть в эфир.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • veteran

    Сообщений: 1588

    По словам знакомых из Москвы - там ажиотаж на противовирусные препараты и марлевые намордники.
    В Бурятии что творится....А это рядом с нами. Скорее бы морозы вдарили.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • activist

    Сообщений: 101

    ННП

    Глядя какую истерию разогнали в эфире средства массовой информации сам собой возник вопрос - а сколько же умерло от обычного гриппа ?
    Про свинячий грипп уже и так расписали и этак и репортажи как с мест боевых действий с подробным описанием как не хватает масок да сколько заболевших . Но нигде ни слова не упоминают о жертвах обычного сезонного гриппа:улыб:Может кто нибудь ликвидирует мою безграмотнось в этом вопросе и назовет сравнительные цифры для полноты картины ?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1589

    Кто рядом с нами? Москва или Бурятия?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Статья про свинский грипп
    Кстати, по Вашей ссылке касперский аж визжит от вирусов :yes.gif:
    Взгляд на Украину!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: сам собой возник вопрос - а сколько же умерло от обычного гриппа ?
    А вопросов много:
    1. от какого гриппа вакцина, от "свиного" или "сезонного"
    2. Как и кто доказал эффективность "Арбидола"
    3. Каким образом в глухомани подтверждали диагноз - "свиной грипп" итд итп

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    Это было вот что: со здоровьем не шутят. Если правда у кого в загашнике есть запасное здоровье - тот может позволить себе эксперименты, самодиагностику и самолечение.
    *********************************************************
    ааа, в этом смысле. ну да. со здоровьем не шутят. в этом месте стоит моя подпись. а далее идут рассуждения о квалификации и неангажированности нашей медицины. и в ходе этих рассуждений оказывается, что слепо верить рекламе прививок по телевизору это как раз позволять ставить на себе эксперименты. и может случиться так, что гроб покроют флагом с надписью "он не занимался самодиагностикой и самолечением". вспоминая птичий грипп и атипичную пневмонию мне кажется что я прав.

    зы. сериал не смотрел, но много про него слышал. от знакомых докторов. для них наверно снимали.

    дорога - не место для игр!

  • experienced

    Сообщений: 941

    ну уж если медики не могут между собой договориться, эффективен ли арбидол или нет, то вопрос не стоит и выеденного яйца
    по себе, есть круг близких знакомых, которых арбидол подымал на ура. причем не одна и не две зимы прошло. знаю и других, которым он вообще не помогает. знаю третьих, которым помогает анаферон, а арбидол не помогает. вот мне анаферон не помогает. тоже самое с кагоцелом. мысль улавливаете?

  • veteran

    Сообщений: 2838

    В ответ на: даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;

    Епт, я этим самым переболела :eek: Надеюсь, это не признаки свиного гриппа?! У меня вроде как ангина была...
    У меня очень болит горло и совсем нет насморка - мне в скорую помощь звонить уже? Или есть шанс, что у меня Ангина??:улыб:

    .... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.

  • guru

    Сообщений: 8126

    Вот любопытный материальчик. Любителям прививаться от гриппа особенно "понравится":
    Кому выгодна пандемия?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Кстати, по Вашей ссылке касперский аж визжит от вирусов
    В антивирусную базу Касперского добавили Virus.Gripp.A/H1N1 :ха-ха!: ?

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: рассуждения о квалификации и неангажированности нашей медицины. и в ходе этих рассуждений оказывается, что слепо верить рекламе прививок по телевизору это как раз позволять ставить на себе эксперименты. и может случиться так, что гроб покроют флагом с надписью "он не занимался самодиагностикой и самолечением". вспоминая птичий грипп и атипичную пневмонию мне кажется что я прав.
    Во-первых, медицина сегодня разумеется в упадке.
    Во-вторых, каждый хдрвомыслящий человек должен иметь в круге знакомств хотя бы одного мало-мальски знакомого доктора с нормальной квалификацией. Иначе просто не выжить.
    А уж как вы найдёте такого доктора - через друзей или благодаря платным клиникам это вопрос иного порядка.

    А самодиакгностика тем опасна, что большая часть диагнозов требует хоть каких-то анализов, которые способны выполнить и истолковать только доктора.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Чи гепнемся мы вакциной пропертые, чи мимо прострекочет она
    http://newsland.ru/News/Detail/id/431137/
    Особенно обращают на себя внимание такие строки (хотя перевод не совсем удачен, но правильно)

    -фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, - экстраординарная по своим масштабам

    -В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии.

    Странно все это , г-да странно, более, чем..
    4,5 миллиарда доз...почти всё население Земли

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    В ответ на: /4,5 миллиарда доз...почти всё население Земли
    ну почему все?
    "Золотой миллиард" останется :спок:

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Самолечение и самодиагностика удел высокомерных идиотов. Вы же себя к таким не относите, я надеюсь?

    С учетом уровня "доступности" современной медицины (я об очередях в муниципальных клиниках и ценах на вызов врача на дом в коммерческих) самолечение остается единственным способом выживания. А когда необходимо провести 4 часа в температурой и ознобом в не сильно комфортном помещении среди таких же больных и заразных; когда анализы берутся на 2-3 день после начала курса лечения, а врач их видит вообще через неделю (на повторном приеме), говорить об эффективности лечения в частности ОРВИ вообще бесполезно. Детям вызываю врача на дом (если есть температура или необычные симптомы) сама иду к врачу только если нужен больничный (обычно при обострении бронхита раз в год). Всё остальное время высокомерно занимаюсь самолечением. Пока жива. Дети тоже в порядке. Единственные 2 вещи, которые меня реально пугают - это аппендицит и менингит, но как от них уберечься, я не знаю:хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    В дополнении... Я в видела более полный текст, со списком странн куда попала зараженная вакцина. России, стран Балтии, Казахстана и Белоруссии там нет. Есть всякие там Конго, Заир, Камбоджа, из "наших" Грузия, Армения, Узбекистан, и УКРАИНА

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Чи гепнемся мы вакциной пропертые, чи мимо прострекочет она.
    Не прострекочет, а прошпендорит. Классику знать надо!
    В ответ на: Странно все это , г-да странно, более, чем..
    4,5 миллиарда доз...почти всё население Земли
    А чего удивляться? Кризис же. А у пендостанцев только фармацевтика и есть чтобы хоть как-то на плаву держаться. Космонавтика доходы не приносит, самолётостроение в стагнации.
    Ну а с вакцинацией можно украсть денег. Поставляешь в Россию якобы вакцины, их якобы ставят, но деньги перечисляются вполне реальные.
    Моя однокурсница рассказывала как они с помощью урны и подделки карт выполняют план вакцинации и от более серьёзных болячек чем грипп.
    Чему тут удивляться - встречаешь несурахзицу - значит кто-то нагрел руки...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: ну почему все?
    "Золотой миллиард" останется
    Что-то не верится мне, что проблему перенаселенности планеты собираются решить таким образом. Китай и Индия точно откажутся от вакцин, содержащих три живых вируса (в природе такое точно получиться не может). Россия? Не знаю. А вот европейские народы после истории с "Бакстером" не горят желанием "вакцинироваться". Так для кого заготовили 4, 5 миллиарда. Для инопланетян?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Не прострекочет, а прошпендорит. Классику знать надо!
    "У цьому відношенні, попри хоч які стосунки між іншими членами дискусії, наші взаємини жодним чином не позначаються на моєму ставленні до предмету суперечки".
    Кароче, Склифасовский, есть разные варианты, в зависимости от области Украины..

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Цитата из Вашей ссылки
    В ответ на: Известно, что ВОЗ – это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы.
    Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина – это дело добровольное, но если по определению пандемия – это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана.
    К примеру, какая-либо страна отказывается от "обязательной вакцинации", что тогда? Не будет ли такое государство объявлено, как представляющее угрозу для всего человечества и нарушающее мировой порядок?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 3403

    В ответ на:
    В ответ на: ну почему все?
    "Золотой миллиард" останется
    Что-то не верится мне, что проблему перенаселенности планеты собираются решить таким образом. Китай и Индия точно откажутся от вакцин, содержащих три живых вируса (в природе такое точно получиться не может). Россия? Не знаю. А вот европейские народы после истории с "Бакстером" не горят желанием "вакцинироваться". Так для кого заготовили 4, 5 миллиарда. Для инопланетян?
    Для свиней?

Записей на странице:

Перейти в форум