Погода: +6°C
  • veteran

    Сообщений: 1392

    В ответ на: ну и кто тут патриот в этой истории?
    Ну конечно же вы. Сорвали покровы, донесли до нас Правду. Спасибо вам, дорогой вы наш человек. :flowers:

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Со свечкой наверняка рядом стояли! :tease:

    Сиречь не о том, почему уголь не могли разгрузить и доставить нормалным способом к месту назначения и чья это халатность. Речь о том, что сделали эти бойцы. Если командир бухал в это время с девочками - это не командир. Хотя , ИМХО было совсем наоборот.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: донесли до нас Правду
    что-то непохоже.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Близятся выборы, полагаю "национальная идея" опять всплывет в той или иной форме...
    Точнее ее отсутствие. Посему формулирую кратко, чего же хочет народ в своем большинстве и на что должна опираться такая идея:
    1)социальная справедливость на всех уровнях;
    2)ответственность власти перед народом – любая власть нанимается народом, а не является привилегией некой касты с голубой кровью, и эта власть должна быть профессиональной, ведь чтобы водить машину, надо научиться и получить соответствующие права, а у нас считается, что государство (а это более сложная машина, чем автомобиль) может управляться Думой из спортсменов и певцов; считается, что министр образования может спокойно перейти на должность министра здравоохранения…
    3)стабильность основных законов, предсказуемость поступательного развития общества к его идеалам - ибо стабильная окружающая среда, уверенность в завтрашнем дне, и позволяет, опираясь на это, двигаться вперед, совершенствовать механизмы, технологии и самих людей; неуверенность в завтрашнем дне – не лучший стимул развития, точнее его противоположность.

    Подробнее в спойлере:
    Показать скрытый текст
    ИДЕОЛОГИЯ И С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ

    Не однократно уже писал, что «наша» Конституция, написанная во времена Ельцина западными консультантами, запрещает нам иметь государственную идеологию (ст.13 ч.2 «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной»).
    И до сих пор, это вопиющее недоразумение остается в нашем основном законе!
    При этом понятно, почему и для чего нам навязали такую Конституцию, непонятно – почему до сих пор не исправили.
    Идеология – это совокупность основных, базовых идей, которые определяют пути, вектора развития общества; определяют структуру и содержание управляющих структур в обществе; определяют соотношение между правящим классом (элитой) и остальными членами общества; соотношение между моралью и законами; приоритеты и маяки социального развития общества и т.д.
    После пришествия к власти пары Путин-Медведев, я только и слышу о поиске «русской идеи». 17 лет ищут и до сих пор не нашли. Может от того, что русских в политике всё меньше и меньше, а может плохо искали или просто власть устраивают разговоры об этой идее, но не ее формулировка.
    Идеология консолидирует общество, направляет его инициативную, творческую часть в нужном для общества направлении, поощряет то, что выгодно обществу, а не кучке элитарных недоумков. Без такой консолидации любое общество представляет собой кучку индивидуальностей, которые работают по модели «лебедь, рак и щука». Именно поэтому нам и запретили иметь свою идеологию. А попытки «поиска» русской идеи – обычный фарс, ибо как только ее сформулируют, это немедленно превратится в идеологию, а идеология на гос. уровне у нас увы запрещена…
    Самое интересное, что «свято место пусто не бывает… тут же бесы набегут!» - нишу отсутствующей идеологии обычно занимает религия. И при всем моем уважении к духовным поискам, церковная идеология, которая к этим духовным поискам не имеет никакого отношения, не может вывести общество на путь развития и совершенствования, ибо догматична по своей природе.
    По сути, «коммунистическая идеология», основанная на идеале «человек человеку друг» сменилась на «капиталистическую» - «человек человеку волк». Современные законы рынка – это законы леса, законы сильного. Но давно известно, что совершенствование общества может происходить лишь в парадигме «законы едины для всех и направлены на процветание общества в целом».
    Многие наши современные «идеологи» льют крокодильи слезы по поводу того, как Октябрьская революция уничтожила под корень всю идеологию царской России. Но никто не проронил слезы, что Ельцинский контрреволюционный переворот уничтожил под корень социалистическую идеологию. А надо бы учиться на своих ошибках и брать лучшее из того, что было в наше настоящее и будущее. Иначе придут «нужные» историки придумают нам очередное татаро-монгольское иго, опять оденут русский народ в образ дикого племени, «оси зла» и т.п. и будем мы опять учить своих детей по этим забугорным сказкам, вместо истории.
    Так давайте сформулируем, чего же хочет народ в своем большинстве. Ведь это совсем не сложно:
    1)социальную справедливость на всех уровнях – значимость человека в обществе должна определяться его вкладом в это общество (исключая некоторых людей с ограниченными возможностями); дифференциация по доходам не страшна сама по себе, а страшна, когда она основана на несправедливости – академик должен получать больше, чем дворник, это нормально и определяется их вкладом в общество, а вот олигарх, своровавший у государства или еще где, то, что плохо лежало, явно ничего не привнес в это общество, скорее «вынес», что и вызывает ненависть народа;
    2)ответственность власти перед народом – любая власть нанимается народом, а не является привилегией некой касты с голубой кровью, и эта власть должна быть профессиональной, ведь чтобы водить машину, надо научиться и получить соответствующие права, а у нас считается, что государство (а это более сложная машина, чем автомобиль) может управляться Думой из спортсменов и певцов; считается, что министр образования может спокойно перейти на должность министра здравоохранения…
    3)стабильность основных законов, предсказуемость поступательного развития общества к его идеалам - ибо стабильная окружающая среда, уверенность в завтрашнем дне, и позволяет, опираясь на это, двигаться вперед, совершенствовать механизмы, технологии и самих людей; неуверенность в завтрашнем дне – не лучший стимул развития, точнее его противоположность;

    Вот собственно и всё, внедрите в общество эти три основных принципа, дайте ему возможность нормально развиваться и общество будет процветать.
    Конечно, всегда будут недовольные. Всегда нужна система защиты общества от внешних и внутренних сил, стремящихся разрушить его. Поэтому и нужно государство – как механизм защиты общества. Однако этот механизм не должен превращаться в механизм защиты крупных чиновников от народа.
    Очевидно, что не все будут «здоровыми и богатыми», различия и в социальном статусе и биологических данных и в наличии иных ресурсов – ни куда не денутся. Важно лишь, чтобы эти различия были понятны и по своей природе справедливы при определении статуса человека в обществе.
    Социальная справедливость – это прежде всего обоснованная целесообразность правил и практики применения этих правил и законов в обществе, принимаемых основной массой людей в данном обществе.
    И это обоснование законов не должно исходить из принципа «Я начальник – ты дурак!». Ведь посмотрите, сколько откровенно глупых и вредных законов принято за последние 10 лет. А коррупция всё цветет и пахнет. Механизм лоббирования законов на основе интересов крупного капитала должен быть уничтожен. Во главе угла должны быть интересы всего общества, частью которого являются те или иные владельцы бизнеса. Надо хорошо себе уяснить, что не будет зажиточного народа, никакой бизнес кроме рабовладения развиваться не будет.
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3887

    ИМХО: это всё – не про Н. Идею, а про технологию.

    Национальная Идея – это то, что двигает «маленьким» человеком, который совершает Большие Поступки.

    Вот власть последнее время с волонтёрами разными много общается и что-то там пытается взаимодействовать. И это обнадёживает. Потому что волонтёры – это как раз положительный пример. Это – люди, которые знают, что ответить, если их спросят
    - Что такое для Вас лично «Национальная Идея»?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    национальная идея - это просто государственная идеология, о чем я выше и сказал...
    словосочетание "национальная идея" на редкость тупое, ибо наций у нас пруд пруди и у каждой нации свои тараканы - не может быть единой "национальной" идеи, но может быть единая гос.идеология, опирающаяся на общий менталитет и общее пространство для жизни...

    Любая другая идеология общества так или иначе будет опираться на указанные выше три пункта и либо отрицать их, как в современной России, либо стремиться к их выполнению, как было в СССР...

    Посему и для меня лично было бы вполне достаточно, если бы наше гос-во озаботилось исполнением этих 3-х пунктов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Какой общий менталитет может быть у, скажем, якута, кадыророссиянина, уральца и москвича?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 3887

    Константин Симонов «Живые и мёртвые»
    Сказано про эпизод из Великой Отечественной Войны, но очень хорошо выражает то, что движет современными волонтёрами (не только волонтёрами, но про них я вспомнил в первую очередь):

    Самая высшая из всех доступных человеку радостей — радость людей, которые спасли других людей.

    Чем не Национальная Идея?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (29.11.17 13:14)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Какой общий менталитет может быть у, скажем, якута, кадыророссиянина, уральца и москвича?
    элементарный - все хотят жить лучше, все хотят чтобы власть над ними, в лице чиновников, не измывалась и т.д. по списку... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Самая высшая из всех доступных человеку радостей — радость людей, которые спасли других людей.
    Чем не Национальная Идея?
    Это не нац.идея.
    Это иное изложение пункта Библии - люби ближнего своего, как себя самого...
    а себя любой чел, как правило, пытается спасти...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13749

    Чо, прям вот так вот и занести в конституцию?:миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    таки я выше уже сформулировал три пункта, которые надо занести в КРФ... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: словосочетание "национальная идея" на редкость тупое, ибо наций у нас пруд пруди и у каждой нации свои тараканы...
    Мне тоже не очень нравится это словосочетание НИ, но другого на данный момент нет, чтобы назвать то, что нас может объединить на каком-то очень глубоком уровне. И я пользуюсь этим.
    Вы (или любой другой русскоговорящий) можете предложить своё название. Может быть, мне оно покажется более подходящим и я стану ЕГО употреблять вместо НИ...
    Может быть название «национальная идея» уступит со временем свою позицию Вашему.
    Или не уступит, наоборот, утвердится на этой позиции. И со временем Вы сами станете его употреблять именно в этом значении.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41363

    Нац. идея у многонационального но унитарного (де факто) государства? Ну например реальный федерализм, но это сомнительно, что понравится Светлоликому.

    п.9

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (30.11.17 06:51)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Мне тоже не очень нравится это словосочетание НИ, но другого на данный момент нет, чтобы назвать то, что нас может объединить на каком-то очень глубоком уровне.
    так я и предложил замену - государственная идеология. Именно ее у нас и нет. И все потуги в части НИ собственно и являются ее (ГИ) скрытым поиском, ибо ГИ мы не можем явно сформулировать, пока у нас такая Конституция.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Ну например реальный федерализм, но это сомнительно, что понравится Светлоликому.
    тут, Саня, вопрос сложный...
    Наш федерализм приближается по факту к устройству сша: всюду региональные правительства, определенная независимость, почти как у них...

    Другой вопрос, надо ли нам это? Штаты США периодически пытаются покинуть альмаматер и, судя по всему, скоро это может произойти.
    Вопрос централизации власти (вертикаль) не столь прост, как его малюют. Он сводится по сути к правильному делегированию полномочий нижестоящим институтам власти... А это самое делегирование у нас фактически не формализовано.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1049

    Возрождение советского, построение социализма, это работало, и может заработать вновь.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • experienced

    Сообщений: 640

    формулирую кратко, чего же хочет народ в своем большинстве и на что должна опираться такая идея:
    1)социальная справедливость на всех уровнях;
    2)ответственность власти перед народом
    3)стабильность основных законов,
    .....


    Не.. дорогой товарищ. Мудрствуете вы как завзятый либерал. Идея должна быть короткой ёмкой формулой, а не талмудом со списком на 1000 позиций.

    Вот товарищ Е.Куликов на Вести ФМ недавно толкнул мысль: для русского человека характерно имперское мышление. Сильная, могущественная и независимая страна - как цель.

    А что, мне нравится. Конкретно и вдохновляюще. Вот на такое уже не жалко жизнь положить.

  • veteran

    Сообщений: 1049

    Может пора уже территорию благоустроить, и могущество этим прирастать будет, перестанут люди Западу поклоняться, отсюда и независимость.
    В ответ на: Вот на такое уже не жалко жизнь положить.
    Все бы повод ради кого то ап стенку убиться ищите, а слабо что то своими руками сделать, чтоб весь мир пользовался, и Россию добрым словом вспоминал, а?

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Поболтал с Ундиной и призадумался, а какие у нас в России классы имеются? Вышло вот это:

    ДЕЛЕНИЕ НА КЛАССЫ В РОССИИ

    По Марксу капиталистическое общество является классовым. Но, что изменилось с тех пор как он двинул свою теорию в массы?

    Класс – это большая по количеству или по влиянию на общество группа граждан внутри государства, которые обладают примерно одинаковым статусом в обществе.
    Статус человека в обществе определяется совокупностью качеств: материальный достаток, уровень образования, уровень воздействия на общество (власть, финансы, СМИ), моральные качества.
    Исходя из этого, какие же у нас в России классы:
    1)Олигархия (богатство и через него воздействие на власть и/или сращивание с властью; и, как правило, аморальность);
    2)Чиновники в сфере управления (подклассы: высшие (федеральные), региональные, городские и районные – по признакам управления и достатка);
    3)Собственники бизнеса (подклассы: крупный бизнес, средний, самозанятость) – по признакам достатка и относительной свободы в принятии решений);
    4)Наемный персонал (подклассы: топменеджмент, средний класс управленцев, исполнители);
    5)Не работающие (подклассы: живущие за счет своей семьи или за счет государства (дети, пенсионеры, инвалиды, …); не имеющие средств к существованию (бомжи, нищие)).

    Например, ученые – класс 4; врачи, преподаватели – класс 4, а часть из них класс 3.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • experienced

    Сообщений: 640

    Дворы мести - экономику не поднимешь.
    Народ должен уметь ставить себе большие цели уметь объединяться в достижении их. Рай на земле - не наша идеология. А вот стать передовой мировой державой - очень даже. Советский опыт переварить - и вперёд, на второй заход. Теперь-то не упустим!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Советский опыт переварить - и вперёд, на второй заход. Теперь-то не упустим!
    Качественный состав населения не тот. Вместо трудяг крестьян -многие наркоманы и алкоголики. С кем "второй заход" осуществлять?

  • experienced

    Сообщений: 640

    Начнём с трезвыми - там и алкаши подтянутся, пить перестанут, когда увидят какая движуха пошла.
    Путин-то не зря алкоголь да табак зажимает: всё он понимает, не думайте.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Путин-то не зря алкоголь да табак зажимает: всё он понимает, не думайте.
    Ну хорошо, !" не думаю", но считаю, что инициатива эта вредна. Солдаты Революции и пили и курили. Т.е, не в этом дело

  • experienced

    Сообщений: 640

    Не знаю, кто пил и в связи с чем.
    Но знаю, что когда у человека есть в жизни большое и важное дело, ему не до всяких глупостей. Например, я и по себе знаю: скажем, перед важным экзаменом психика настолько мобилизована, что даже сама мысль отвлечься на построннее кажется предательской. Или когда с головой погрузился в какое-нибудь дело, всё подчинено одному, и поведение и образ жизни предельно рационален потому что сама логика развития ситуации диктует определённые действия и запрещает другие.

    По-настоящему увлечённый человек не подвержен злоупотреблениям, потому что любое отклонение вбок затрудняет продвижение к цели.

    У народа должна быть одна общая цель, иначе это не народ.

    Могущественная, сильная и независимая страна - как по мне, так из земных, осязаемых целей вряд ли я могу указать более достойную, которой можно было бы посвятить целую жизнь.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Вот сша - явно могущественная, сильная и независимая страна, однако народу в ней живется ну очень по разному... :dnknow:
    я к тому что лозунг красивый и полезный, но это не нац.идея, а ее часть...
    не хватает идеи процветания этого самого народа в такой стране, именно народа, а не олигархренов всех мастей.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: не думайте.
    "Не думать " не обещаю, а "зажимает" он зря, создавая лишнее напряжение в обществе и провоцируя контрафакт. Во времена Брежнева, когда подняли цену водки, была речёвка насчёт "спасибо партии родной" (точно всю не помню, но смысл, что как пили, так и будут пить. Во времена Сталина даже на съездах в президиуме курили, Сталин курил даже во время судьбоносных встреч с лидерами ведущих государств, и не думал отказываться от своей привычки. Т.е. не в этом дело.

  • experienced

    Сообщений: 640

    >>>>>>> Сталин курил даже во время судьбоносных встреч с лидерами ведущих государств, и не думал отказываться от своей привычки. Т.е. не в этом дело.

    Что, бухали на заседаниях тоже? Сталина пьяного хоть раз кто-нибудь видел? У грузинов вообще не принято как свинья надираться. Чего вы мне про курево втираете?

    Напряжение не лишнее. Сейчас разворачивается достаточно мощная пропаганда за здоровый образ жизни. Слова требуют подкрепления действием.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Ну зачем же вы так? Причем тут "пьяный Сталин", я лишь говорил о том, что он всегда курил, но можно добавить, что хорошее, сухое, красное вино употреблял ежедневно. А вот эти инициативы по "ограничению" ведут только к нелегалу в спирте и табаке. Говорю как непьющий и некурящий.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Как "непьющий и некурящий" отвечаю "непьющему и некурящему::улыб:
    разумные ограничения необходимы, ибо не все люди способны к самоограничению (генетически и по воспитанию)... поэтому вопрос лишь в разумности выбранных мер ограничения, а вот с этим у нас в гос-ве часто проблемы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Чего вы мне про курево втираете?
    Только то, что курил он постоянно, а задачи перед ним стояли весьма серьёзнее, чем перед юзерами форума. Почитайте стенограмму Потстдамской конференции, где он обыграл всех лидеров Запада, которые терпеливо ожидали во время дискуссии, когда он набьёт трубку, прежде, чем ответить.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: поэтому вопрос лишь в разумности выбранных мер ограничения, а вот с этим у нас в гос-ве часто проблемы.
    Абсолютно верно, так как "разумных ограничений" я, в нашей действительности не наблюдал ещё. Может далее будут, не знаю.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Может далее будут, не знаю.
    к сожалению пока нет никаких предпосылок, как и нет самой национальной идеи.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4314

    ... пока нет никаких предпосылок, как и нет самой национальной идеи.

    Поймите Виктор, зачем нац. идея, если её провозгласить, тогда надо её и выполнят, а так нет нац.идеи и делать ничего не надо. Народ вроди молчит, и власти хорошо.

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: ...стенограмму Потстдамской конференции, где он обыграл всех лидеров Запада, которые терпеливо ожидали во время дискуссии, когда он набьёт трубку, прежде, чем ответить.
    Набить трубку, достать из пачки сигарету и разминать её, и т.п. это понятно, это нормальный приём, чтобы создать паузу в определённый момент разговора. Я в такие моменты очки протираю. Очень тщательно. Достану платок из нагрудного кармана, (у меня всегда есть чистый платок, матерчатый, для очков, (для соплей я использую бумажные)) подышу на очки. Протру. Подышу на вторую линзу. Протру. Посмотрю на свет. А вот на правой линзе разводы остались! С важным видом разверну платок дальше, чтобы показались на свет слои ткани, которые ещё не были ни разу использованы и т.д. И в это время пусть весь мир подождёт, потому что чистые очки между моими глазами и этим миром – это архиважно!

    Думаю, что некурящие и не носящие очков тоже могут что-нибудь архиважное придумать:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: Вот сша - явно могущественная, сильная и независимая страна, однако народу в ней живется ну очень по разному... :dnknow:
    Слышал от одного человека, к мнению которого я прислушиваюсь, что в США есть национальная идея – великая американская мечта, общая для всех американцев.
    Это – разбогатеть самому, стать влиятельным человеком, добиться личного процветания и после этого, используя накопленный ресурс, помогать двигаться к процветанию своим близким, и вообще всем симпатичным людям, с которыми сведёт судьба.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • activist

    Сообщений: 250

    а может там нет такого понятия, а есть просто любовь к Родине и семье

  • guru

    Сообщений: 4314

    Это – разбогатеть самому, стать влиятельным человеком...

    А в России главная идея, хапнуть больше и свалить за бугор для сладкой жизни.

  • activist

    Сообщений: 105

    В ответ на: Самая высшая из всех доступных человеку радостей — радость людей, которые спасли других людей.
    Да, что-то похожее где-то тут уже было:

    "Человек жив, пока способен ощущать свою боль. Пока он способен чувствовать чужую боль он - Человек".

    Только токлу-то? Много Вы тут "людей" наблюдаете? Я больше и уже чаще наблюдаю "потребителей", которым все "дай, да дай" и всегда мало и они всегда всем недовольны, потому что "Они - виноваты! А я чё, что я могу? (Моя хата скраю)"

    Увы. Какая им нафиг "национальная идея"? В магазин двигать за очередным "цимесом"?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    чел в своей основной массе подстраивается под любые обстоятельства и не претендует на управление своей собственной жизнью, скорее готов радостно подчиняться, если получит за это удовлетворение минимально достаточного набора своих потребностей...
    Поэтому потребителей из людей делает общество...
    Можно делать что-то иное, только вот никому это не выгодно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    И это хорошо - основа стабильности.

    Всё решают компетентные, дисциплинированные, организованные группы с небольшой численностью.

    Небольшой - это обязательное техническое требование. Массовые эффекты не должны доминировать.

  • activist

    Сообщений: 105

    И это и есть голубая мячта всех "мировых правителей" или так страдающих властью: МУРАВЕЙНИК безмозглых идиотов.

    Им просто невдомек чем это кончится для них самих, ну да и ладушки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    Это не мечта, а, к сожалению, реальность.

    Увы, политически масса поддаётся манипулированию. Хотя на уровне быта у массы есть нечто вроде коллективного разума.
    Но он сильно различается у масс из различных цивилизаций.

  • activist

    Сообщений: 105

    Поддается манипулированию, конечно же. Фрейд "Психология масс" - настольная книжка Ильича. Только это никак не связано с "муравейником безмозглых потребителей".

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    Может Лебон "Психология масс"?

    А Фрейда очень уважал Троцкий. Издал тогда - всего. И вроде даже был знаком.
    Был ещё такой Райх, автор "Сексуальной революции".

    Европейские массы оказались более-менее пригодны к процедуре под названием выборы.
    То есть к системной игре в борьбе за власть более щадящей чем резня.
    Не везде этот метод подходит.

    Но, как метко заметил писатель Марк Твен - если бы от нас на выборах что-нибудь реально зависело, нас бы до них просто не допустили.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Но, как метко заметил писатель Марк Твен - если бы от нас на выборах что-нибудь реально зависело, нас бы до них просто не допустили.
    Марк Твен был умный мужик.
    Но я так и не понял как вы собираетесь создавать политический класс, в этом контексте (управляемых выборов)?
    Как там у классиков: герцен разбудил горького - горький - декабристов - декабристы - коммунистов...
    Это очень длительный процесс...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    Национальные идеи - это идеи у представителей национального политического класса.

    И примерно так же у остальных.

    Сибирская идея - идея у сибиряков.
    Рабочая идея - идея у рабочего.
    Английская идея - идея у англичан.

    У Пелевина хорошо отмечено - о чём может быть буржуазная мысль? о деньгах!

    Политический класс создаётся сам. Это признак взрослости соответствующей системы. Если нет политического класса, то соответствующая система находится на уровне детей. И взрослые делают с ними всё, что захотят.

    Созданный извне политический класс может быть только колониального типа. А система колонией некоторой метрополии.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: Политический класс создаётся сам. Это признак взрослости соответствующей системы.
    Не согласен. В начале должна быть создана инициативная группа, которая обычно называется партия. А вот она, имея ресурсы, может создать и главное структурировать политический класс целью, идеями и регламентами...

    В ванне с соляной кислотой не вырастет живое дерево, нужно для начала хотя бы построить плотик...:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • v.i.p.

    Сообщений: 15494

    Создаётся сам в этом аспекте значит - усилиями только участников соответствующей системы.

    Какие формальные структуры будут лежать в основе - не так важно.
    Может и партия.
    А может и субкультура или что-то ещё.

    Но - сами.

    Извне создаётся только колониальный псевдокласс, действующий в интересах колонизаторов.

  • guru

    Сообщений: 3887

    В ответ на: Я больше и уже чаще наблюдаю "потребителей", которым все "дай, да дай" и всегда мало и они всегда всем недовольны, потому что "Они - виноваты! А я чё, что я могу? (Моя хата скраю)"

    Увы. Какая им нафиг "национальная идея"? В магазин двигать за очередным "цимесом"?
    То есть, Вы наблюдаете , как ведут себя люди, которые не знают, что такое радость.


    В моем понимании это как раз не есть предмет для обсуждения в данном топике.

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум