Я не зарекаюсь. Но и логики не понимаю. Почему надо жалеть "попавшего"? Только по тому "что на его месте мог быть я, ребята".... Ответ (из Бриллиантовой руки): "Напьешься - будешь".
Давайте жить в согласии со своей совестью. И не прощать подонкам подонковые дела. Может все наладится? Да и в суде на некоторых будут смотреть по другому.
А какое это имеет отношение к ударам резиновой палкой?
И с чего вы взяли, что в том вагонзаке ехали только воры?
Почему они не могли быть, к примеру, подследственными? Т.е. теми людьми, чья вина ещё не доказана.
-------
И до вас не доходит простая мысль, что слова классика и к людям могут относиться? Я имею в виду "человек в ответе за тех, кого приручил".
Если уж власть сумела "приручить" народ, то стало быть хотя бы элементарные возможности должна создать, чтобы народ не переступал черту закона. А много ли вы знаете таких созданных властью возможностей?
Уже ответил. Но поясню ещё раз.
В большой массе преступлений не только сами их совершившие виноваты.
И речь даже не об "аффектах" всяких.
Система легко перемалывает и вполне нормальных людей.
-----------------------------
Вот представьте, что хозяин завел собаку, и ежедневно её метелит. Причем даже не за то, что кость скоммуниздила с кухни. Нет.
А у него идея-фикс такая. Например, собака отошла от конуры на 5 метров, получи по голове. Можно только на метр. Вильнула хвостом, получи пинка. Нельзя вилять. И т.д.
Кто будет виноват, когда собака в итоге укусит хозяина?
Формально она, собака. Но справедливо ли это?
-------------
А не является ли наш любимый УК инструментом справедливости?
вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет
Это не моя формула или модель.
Читайте Сент-Экзюпери.
Если выбирать между его советами, и вашими, предпочту пожалуй всё таки его.
Без обид.
------------
Ну если сложные логические конструкции не влетают меж ушами :), скажу проще:
Если какой-либо из зэков ударил бы вертухая ответно, то получил бы тройную порцию, ещё и срок бы добавили. Но разве ж это справедливо?
Если такой термин, как "справедливость" вам не известен, извините, нет времени на длинный диспут.
В ответ на: вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет
----------------------
С чего ради человек - это раб?
Каждый человек свободен.
Я лишь проиллюстрировал вам взаимоотношения человека и общества, приведя аргумент классика.
Если общество посредством УК ограничивает человека, накладывая на него определенные социальные обязательства, то оно обязано и условия для этого предоставить.
В миру сие "профилактикой правонарушений" называется. Слышали о таком?
-------------------
Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
Будете требовать, чтобы автобус ходил туда рейсовый? Или пешком будете ходить?
И как отнесетесь, если вас будут регулярно наказывать за опоздания на работу, но при этом автобуса так не пустят по необходимому маршруту?
Ну, отбросив многое, могу спросить лишь одно, а Вы этих невинных зэков хорошо знаете? И сколько из Ваших знакомых попали в ЗК несправедливо (и почему мы не в их СЛАВНЫХ рядах)? Может нужно их иногда резиновой палкой (и не только)..... Или все агнцы невинные? Вроде и суд был, и этап (т.е. период для подачи жалобы).....
Я весьма уважаю автора Принца, но при этом отдаю себе отчет, что живу на земле.
В ответ на: Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
навскидку
1. покупается копейка на 5х работников - надо скинуться примерно по 2т
2. находится работник с машиной, оплата бензы
3. ехать жить рядом с заводом и ходить пешком.
4. ехать к другому заводу ближе жить
5. все-таки пробить автобус у администрации завода.
Это что касаемо того случая, если чел не мыслит жить без работы на заводе
если мыслится чуть шире -
1. переезд в другой город - другая работа, не на заводе
2. переезд в деревню - картошка/морковка
ну и т.д.
другое дело, что все упорно ждут автобус, прекрасно понимая, что х дождутся, и в перерыве между ожиданиями ченибудь тырят, бухают, и т.д., а как поймают - разводят руками - "а х-ли, автобуса то нет, а кушать хочется"
В ответ на: Вы служили в армии, поэтому Вас палкой бить нельзя, а тех зеков - нужно?
так статусы несколько отличаются "зэк" - "не зэк", не находите?
вот у чукчей жену принято путникам предлагать, и живут, для них это в порядке вещей. в нск много таких знаете? а поедемте жен чукчей спасать от варварства?
Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
-----
До вас никак не доходит простая мысль.
Не только сам человек - определитель своей судьбы.
Общество им весьма неслабо манипулирует. Посредством рекламы, голивуда и прочей фигни. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.
Если в вас есть личное раздражение кем-то или чем-то, сочувствую.
Если говорить о проблеме преступности вообще, то любительский подход здесь неприемлем. Поэтому частные имхо - это всего лишь частные имхо. По одной точке вы же не построите график. Так и по одному мнению не решить задач, подобных рассматриваемой.
Поэтому смысла и полезности для поиска истины фразы "а вы..", "а у вас ..." не имеют.
В ответ на: Общество им весьма неслабо манипулирует. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.
а человек вправе отвергнуть ответственность?
за то, как лично он живет - ворует или работает
я вам про то, что общество влияет, конечно - не в вакууме живем, но и чел - не марионетка, которую только и делают, что дергают.
да, и что мешает разъехатся из такого города неудачного?
правильно - все ждут от государства переселения в новую квартиру. так?
а поехать в деревню что мешает? если уж совсем плохой вариант взять.
пустые деревни стоят - живи нехочу.
можно и своими ручками домик построить - не коттедж, а дом, где зимой не замерзнешь, и огород есть.
и опять получается из вашего поста, что чел - это раб, который ждет влияния общества на него, и только после этого влияния чел начинает реагировать или что-то делать
В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
Найдите хоть одного человека вокруг себя такого.
Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо".
Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Народная мудрость всегда права.
Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами. Не думаю, что кто-то делегировал вам это право.
-------
Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест. А потом этот же протест репрессирует. Хотя обеспечить "автобус" в разы проще.
В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
ДубльГИС откройте, и измеряйте расстояния от Академа, Искитима или Бердска до Центрального района. И поинтересуйтесь у людей, кто мотается каждый день туда-обратно, сильно ли логична у них жизнь. И хотели бы они иметь такую же работу, но рядом.
"Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо"." -
кому надо и так - это как?
по вашей теории получается, что у всех людей жизнь меняется не по его воле, а под воздействием "промоушена" общества
"Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия." -
так принимаем за условие, что нужно ходить пешком на работу. а автобуса нет. и что лучше? - ждать автобус? ходить пешком? помирать с голоду? или уехать из такого места?
"Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами." - я судьбами не распоряжаюсь. с чего вы это решили?
"Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест." - а по мне, так это обычная некомпетентность, жадность или еще чего. это если в контексте автобуса за 50 км.
какой дурак так спланирует работу завода? чтобы перевозками заниматься каждый день.
проще завод перенести, чем обеспечивать автобус
Ага, так легко перенести с места на место завод. Очень легко.
Заодно и СШГЭС давайте переставим ниже по течению.
Вы ситуацию вокруг Пикалево разве не видели ?
Разве там люди могли сами изменить свою судьбу?
И куда ехать тем, у кого детей полно, да и седых волос немало? Они что, цыгане что-ли?
И с какой стати десятки тысяч людей должны кочевать, как цыгане? Только потому что владельцы завода не могут какие-то бумаги утрясти.
Вот это как раз классический пример того, как государство провоцирует протест людей. А потом ОМОН, а потом кровь, разборки, тюрьмы и т.д.
В жизни одиночек всё тоже самое.
И что касается НСО, тут тоже всё понятно.
Что, в Бердске химзавод сами работники минимизировали?
А науку сами ученые к нулю привели?
Чем же виноваты они?
А "виноваты" они только одним. Поверили лет двадцать-тридцать назад государству, что ему нужна физика. Оттарабанили в универе, поголодали в аспирантуре, понищенствовали мэнээсами ... и тут на тебе, перестройку объявили.
И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться в тонкостях оптовых поставок каких-нибудь гандонов, кошачьей жрачки или трусов.
И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
Нет, конечно воля человеков есть, и мы даже знаем имена этих человеков.
Только народ бы не мотался с Искитима просто так.
----------------------
В общем, подытоживая ...
1) вы наверняка ещё молоды
2) но наверняка уже в жизни чего-то достигли
3) и наверняка полагаете, что такое же по плечу каждому.
Это не так.
Было бы всё просто, преступность вообще была бы мизерной.
И мы даже и не слышали бы таких терминов, как "черта бедности", "на грани выживания" и им аналогичных по сути.
А коли такие термины есть, значит есть и проблема выживания. А значит не только проблемен сам человек, но и больно общество.
Кстати, психи, которые даже тут нагло ( и безнаказанно ! ) агитируют за свободу педофилии, это тоже симптом тяжкой болезни общества.
Подумайте об этом.
-----------
Удачи
В ответ на: И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться...
И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
Вот, вы сами про это и пишите.
необходимо перестраиваться
не сидеть в ожидании чуда (автобуса), а начинать разбираться, торговать, и т.д.
другими словами, - что-то менять, если условия вокруг тебя изменились.
понятно, что после закалки сссровской это трудно сделать, но на то и воля человека, чтобы решения за себя принимать - где, как и с кем жить.
и почему кто-то должен за тебя решать - работать тебе на заводе или еще где?
В ответ на: его подзащитного внезапно вернули в Бутырскую тюрьму, поместив в общую камеру с "ужасными условиями содержания".
А то! Бкарышни-белоручки всегда мрут, когда попадают в "общую камеру". Короче, укрепляйте дух и тело, не чурайтесь бриться мылом и носить портянки (фигурально выражаясь) - вот единственный совет.
В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
Саяногорск - Саянский алюминевый завод - около 20 км. Работает на заводе как раз порядка 10 - 20 тыс. И возят работающих на автобусах и поезде-тянитолкае (для этого даже специально ЖД-путь построили), никто не думает перенести город поближе к заводу. Думаю, догадаетесь, почему?
И не прощать подонкам подонковые дела. Может все наладится? Да и в суде на некоторых будут смотреть по другому. 
