Погода: -12°C
  • В ответ на: Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.
    Вот тут то и ваша ошибка, в нормальные казино (ну типа острова) ходят не для того чтобы выиграть, а для того чтобы поиграть. Сам процесс интересен.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Сам процесс интересен.
    __________________________________
    А как он второй стороне интересен...
    Пока вы думаете, что отдыхаете в казино, вас "наё*****т" с помощью точной науки.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • +1! отдых обязательно должен быть безопасным. Как и секос, в принципе... :D.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади.
    А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня.

  • В ответ на: Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
    Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
    Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?
    Вы хоть понимаете, о чем говорите? Не надо смешивать горячее с квадратным. Есть неорганизованный отдых и есть организованный. За первый ответственен сам человек. Но, в случае, если какие-то несчастные случаи будут попадать под определенную систему, государство в рамках заботы о своих гражданах, может хотя бы предупредить население. Например, погиб у нас пару дней назад человек на горе из-за особых погодных условий, всех остальных стали предупреждать об опасности. Если трагедия повторится в том же месте, то этот участок просто закроют. Все логично.

    В случае организованного отдыха, за него отвечате та организация, которая, соотвественно, всё организовывает и заметьте, собирает за свою работу деньги. Даже если один человек пострадает в учреждении, следствие должно определить, почему. Если из серии "сам виноват", то это одна история. А если на одном и том же месте "попадаются" разные люди, то это уже вопрос к организаторам.

    А теперь к данной конкретной ситуации. Эти люди пострадали не просто от того, что был пожар, от которого, конечно, на 100% не убережешься. Люди ОТРАВИЛИСЬ продуктами горения пластика.
    Если бы зал был отделан менее воспламеняющимися (солома) и менее токсичными (пластик) материалами + если бы были обеспечены пути выхода из горящего здания + если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения (многие в темноте просто не нашли выхода) => количество пострадавших было бы минимум.

    За ТАКУЮ организацию бизнеса, когда сотни погибших за минуты, надо крайнюю меру наказания применять к виновным. Владельцы бизнеса должны понимать, что быть начальником, это огромная ответственность, а не просто куча бабла. Те структуры, которые разрешают подобное, должны отвечать за своё действие (точнее, бездействие) в компании с организаторами.

    В ответ на: И человеческий фактор в проверках - еще тот.
    Ну а общество? Каждый из нас?
    Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
    Какой человеческий фактор?! Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса. И должны быть люди, которые проверяют соответствие этим правилам. Точка. Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?! Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия. Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать. А не сваливать вину на пострадавших, которые просто расплавились заживо в этом аду. Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.

  • В ответ на: вас "наё*****т" с помощью точной науки.
    в каком месте меня наё***ют?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: пластиком .
    пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят. (в отличии от сухого дерева в лаке)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня
    Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
    Интересно, предмет "Законодательство и Право" теперь в ВУЗах отменили? Или на форуме сплошные школьники...

    Если Вы на своей машине в свободное время собьете людей, то отвечать будете Вы.
    А вот если Вы это сделаете в процессе выполнение обязанностей в рамках определенных полномочий, которыми Вас наделил Нургалиев, то здесь уже будет совсем другая история. Вы будете отвечать в любом случае за своё деяние, а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать за способ организации - как так получилось, что Вас пьяного допустили к выполнению обязанностей.
    Разницу чувствуете?

  • В ответ на: пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят.
    Прошу прощения? Горел он там или нет, это вопрос десятый. То, что люди отравились за минуты и не смогли выбраться, это уже не раз озвученно. Иначе бы не было СТОЛЬКО погибших. Свидетели говорят, что взрыва и большого огня не было, но вот запах паленого пластика ощущался сразу.

    При этом никакого взрыва или хлопка жители дома №9 по улице Куйбышева не услышали. Не почувствовали люди и характерного запаха горящей пиротехники, пахло только горелой пластмассой. BBC. Россия

  • Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса...
    Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать..


    Кому? Кому кричать?
    Вот, например, лицензирование в строительстве отменено. Весь бизнес отдан под "самоорганизацию".
    Так что кричат обычно у нас только потерпевшие.
    Пока в них жизнь теплится....

    Все что вы все пишете - все правильно.
    НО - все это применимо к СОЦИАЛЬНОМУ государству.
    У нас его нет и пока не предвидится.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на:
    В ответ на: вас "наё*****т" с помощью точной науки.
    в каком месте меня наё***ют?
    Лучше не знать - крепче спать будете :миг:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать
    во-во.
    неполное служебное и вплоть до увольнения.

  • а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.
    :ха-ха!:

    а адреналин, кому нехватает, пусть получают как хотят, рискуя кошельком в казино, костями на горе какой-нибудь, и т.д. Глупо за взрослого человека решать. ИМХО

  • В ответ на: Кому? Кому кричать?
    Кричать там, где нужно. А для того, чтобы кричать, нужно как минимум свои права и обязанности знать. Сколько людей в этом топике обвинили пострадавших? Это именно то, что бывает в реале. Получил травму на производстве/бассейне/в ночном клубе - сам виноват, а начальство/организаторы будут только прибыли подсчитывать. Не дают пожарные "добро" для лицензирования, так вместо того, чтобы работать над недостатками, нужно поискать кого-то посговорчивее... Так ведь бывает? Так вот нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки. Тогда будет что-то меняться. :спок:

  • В ответ на: Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
    Может не стоит сравнивать изначально травмоопасные спортивные мероприятия и отдых в клубе? Нет, если на кого-то свалится крыша аквапарка, то виновен безусловно владелец аквапарка, но если кто-то по дурости лезет на черную трассу не умея стоять на лыжах и игнорируя предупреждения...

    В Перми как раз первый вариант, а не второй. Плюс - поведение персонала в момент возгорания мягко говоря было неадекватным. Пафосное "господа и дамы мы горим, пройдемте к выходу" исполненное в том же стиле, что и "господа и дамы, нашему клубу надцать лет" естественно не восприняли всерьез, пока не началась суета. Про технические детали - наличие аварийного выхода, противопожарное оборудование и т.д. это тоже вопросы к владельцам клуба в первую очередь.

  • .....нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки.

    И кто/что мешает?
    Все это правильно, только почему-то остается на уровне бла-бла-бла.
    Вот в Перми был "гудок скорби"....
    Приехал ВВП, возложил цветы на останки "лошади".....
    Так почему же его не встретили жители массовым траурным митингом и не потребовали хотя бы отставки пожнадзора в полном составе?
    Ведь явно и ясно - по чьему попустительству все это произошло.
    Им же в этом городе дальше жить...
    Это к вопросу о мышлении...


    Вот, писали, в Китае за подобный случай наказали 60 человек. У нас же виноваты в первую очередь владельцы (остальные надзирающие/контролирующие/разрешающие - свидетели), далее - пожарные-медики (плохо работают), а в конечном итоге - как всегда погибшие.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: И кто/что мешает?
    Видимо, мешает отсутствие понимания того, кто виноват..... уровень образования и воспитания не позволяет среднестатистической людской массе понять, что эта конкретно трагедия гораздо больше, чем просто пожар... это очередной показатель разрухи в стране и в головах людей... :хммм:

  • В ответ на:
    В ответ на: А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня
    Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
    Во-первых ты сам(а) кто?
    Во-вторых, прежде чем так развернуто комментировать мою реплику, можно было бы и прочитать в ответ на что она дана.

  • Вопросы не только к владельцам, которые нарушают ППБ. Но и к Медведеву, который начал президенство с указания "не кошмарить малый бизнес". Теперь для открытия клуба не нужно согласнование пожарнадзора, а проверки проводятся раз в два года! За это время можно многократно отбить бабло и спалить все к едрени фени.

    "И не оплатив счет никто не выйдет!"

  • Дело вовсе не в законодательном либерализме. Читал что за последний период в Перми пожарной инспекцией было инициировано 15 дел о закрытии госучереждений и только одно на коммерсантов. Причина очевидна - государственные и муниципальные учереждения не богаты черным налом, и на них можно показательно выполнять и перевыполнять план. Хотя конечно вы можете думать что виновато обещание Медведева "не кошмарить". А клуб между прочим 8 лет спокойно существовал в таком виде.

  • Судя по рассказу очевидца скорая и пожарники были неготовы к ситуации, раз еще живые люди лежали на морозе в течение часа без помощи.

    Все временно.

  • http://palm.newsru.com/russia/08dec2009/club.html
    В центре Краснодара загорелся ночной клуб "Майами". Персонал и посетители были вовремя эвакуированы

  • Взято из комментариев новости на НГС.
    В ответ на: Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».

  • Бабло побеждает добро

  • ННП

    Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников государственного пожарного надзора Пермского края, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Пермскому краю
    Также отстранены от своих должностей глава Ленинского района Перми Иван Воронов и глава "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяна Магзумова
    Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь" в 2003 году, был уволен из ведомства еще в 2002 году,
    __________________________________________
    А кто помнит анекдот, как цыган сына за водой на колодец посылал?

Записей на странице:

Перейти в форум