Ночные клубы - зло?

В ответ на: И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

А неподалёку стоит неприметная, заляпанная грязью машина, где сидят те, кто подсаживает молодёжь в прямом смысле.
Частенько ещё сознательно выбирают тех, у кого родители с положением или с хорошими возможностями...

если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?

Нет. Самая молодая - 21 год (день рождения праздновала).
Клуб был "кому за 25"
Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас

Невозможно это. Противоречит основному закону капитализма: минимум затрат-максимум прибыли.

Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?
А пивные супермаркеты в шаговой доступности от каждого подъезда?
Или тихое домашнее пьянство это нормальный такой досуг?

Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? .......
Убрать "прокуренный" и это - фитнес-зал

В ответ на: до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт

Галин, но чес слово, ваши посты похожи на разговор глухого со слепым... ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были? то же самое и про клубы.

В ответ на: С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт.

Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.

В ответ на: Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?

Это разрешено и при этом очень выгодно. Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.

В ответ на: И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Хлеба и зрелищ - лозунг действует больше 2000 лет. Хлеба в достатке (кризис - это когда мрут от голода, а не не могут купить новую машину). Нужны зрелища. Так ведь публичные казни отменили проклятые большевики (или даже раньше, не суть важно). И что остается?
Остаются казино, спайс и ночные клубы. Спайс незаконен, казино прикрыли. Все, больше зрелищ нет. Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.

В ответ на: несовершеннолетие там есть?

Вообще-то там праздновался юбилей, так что были все причастные. Но вполне допускаю, что кто-то мог взять с собой несовершеннолетних членов семьи. Но вряд ли там были дети 3-7 лет, скорее опять от 14. А в 14 лет люди уже паспорта получили, стали Гражданами Российской Федерации и тому подобное.

В ответ на: многие почему-то стремятся быть "стрекозами"

а женский форум тут не причем, государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"... кто может себе это позволить, свлаивают от сюда, кто не может или делают все чтобы свалиться, или не могут отсюда свалить (по разным причнинам) .... или ноют по форумам как у нас ху*ево.

В ответ на: Это как же Вы ею "отдыхаете"?

да легко, с 8:30 до 15:00-18:00 вваливаю на лыжах в полную силу.

В ответ на: Спайс незаконен

Когда успели?

А вы посмотрите профильную ветку в "Новосибирск: За и Против". там были пара ссылок. Хотя "незаконен" -это наверное я неправильно выразился. Но и прижали их вроде, теперь шифруются.

шифруются... только вчера пару цветных объяв "spice круглосуточно" с остановки содрал...

Вот, если бы не было стоооолько шумихи по ТВ, репортажей с показом мест, где спайс можно приобрести, так бы и не узнала о его существовании.

Я помню ещё в студенческие годы группой ходили на экскурсию в ГУВД, (противопожарная безопасность) и нам сообщили, что многие дома в центре строят не соблюдая правила пожарной безопасности.
Дело то ведь не только в клубах, если бы закрытие клубов обезопасило людей от подобных трагедий, Вы же понимаете, что намного хуже...
А близких погибших людей очень жалко.

В ответ на: речь не о тех пожарных которые тушат, а о тех кто проверяет. Неужели вы думаете, что горючий ядовитый пластик и хворост на потолке может не заметить профессионал если только глаза ему не залепили долларовыми бумажками?

Именно это я и имела в виду. Хворост + пластик + один (!) выход по винтовой лестнице + клуб на 450 мест.... => в голове не укладывается, как такой "элитный" клуб мог просуществовать 8 лет! Очевидно, кто-то немало денег за лицензии...

ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были
__________________
И не буду, даже если оно у меня в лифте откроется. Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.
В клубах - была... Сейчас предпочитаю боулинг, когда была "молодая" - их не было...

имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.
___________________
Вот где ни разу не была.

государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"...
_________________
Это -правильно с Вашей точки зрения?

В ответ на: Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? Вы кадры с пожара видели? И это, судя по всему, "самый крутой клуб города"...

видела я видео. Кошмар просто. По свидетельствам свидетелей, выбежать успели буквально десять человек, остальные получили моментальное отравление (вне сомнения, продуктами горения пластика) и остались там
К сожалению, в России подобный "отдых" действительно преобладает зачастую из-за отсутствия других предложений, привитого культурного вкуса (что говорить, растеряли русские умение отдыхать за десятилетия разрухи) и многих других причин. Есть спрос на клубы, будут предложения. Впрос привития правильных вкусов, конечно, важен на государственном уровне. Но вопрос безопасности должен стоять первичен в любом случае.

В ответ на: Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас.

В этом вся соль проблемы....

В ответ на: С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт. Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение? И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...

Ограничение времени для взрослых - это посягание на права человека. А вот почему люди предпочитают сидеть в барах - это уже вопрос серьезнее. И государство об этом должно серьезно задуматься. Когда дети растут в буквальном смысле "на улице" проводя время со сверстниками больше, чем с родителями... а родителям важнее задержаться на работе, отмечая пятницу (или что угодно), чем почитать книги с детьми, сходить в театр или кино... когда пиво продается и распивается повсеместно на глазах у детей - во многих странах дети до 21 (!) года близко не подпускаются к местам продажи и распития напитков (они огорожены и допускают внутрь только после проверки ID); клубы существуют, время никто не ограничивает, но чуть более выпивших выводят вне зависимости от времени суток и толщины кошелька... Можно сидеть в барах без трагедий? Можно! Вот только порядок должен быть наведен сверху...

В ответ на: Интересно - если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?

Вот здесь официальный список погибших на данный момент (ещё порядка сотни находятся в больницах в тяжелейшем состоянии)... Совешеннолетие в России во сколько наступает? .... по меркам множества цивильзованных стран, когда совершеннолетие наступает в 21 год, в этом клубе было и погибло много несовершеннолетних...
элитный клуб...

В ответ на: Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.

Судя по всему, это некто другой (не будем показывать пальцами) не имеет предствавление о клубной культуре. То, что сейчас творится во многих (в т.ч. в "элитны" клубах России) - это показатель ОТСУТСТВИЯ культуры...

В ответ на: Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.

Да доказывать не надо. Надо спрашивать, ПОЧЕМУ это разрешено?! И ПОЧЕМУ государству выгодно поддержка спаивания и деградирования нации?!

В ответ на: Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.

Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых. У нас, например, детей этого возраста в свободное от школы время принято упаковывать спортом и прочими кромешкольными занятиями, водить на хоккей и др. игры, брать в горы и в походы (в том числе, зимой - вчера на горе не протолкнуться было от семей с детьми) - в общем, уматывать так, что они после 9 вечера, кроме как о подушке, думать ни о чем бы не могли бы... А Вы говорите, "зрелищ" детям... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное время - да потому и сидят, что не научили ценить ничего другое....

В ответ на: Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное время

И чтобы изменило, если бы пожар произошел не в клубе, а в такой же с нарушениями противопожарных норм картинной галерее?

По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?

В ответ на: По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?

Это где Вы такое в моих постах вычитали? Противопожарная безопасность, и тяга людей проводить время в подобных учреждениях - это две разные вещи, и я их отчетливо разделяю. Почитайте посты внимательнее, пожалуйста, - разговор о галереях возник в ответ на ту реплику, где предполагается, что людям (в т.ч. подросткам) ничего не интересно, кроме клубов.

Во-первых, я не утверждал, а уточнял (спрашивал).

Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.

Т.е. вместо причин, будем бороться... даже не с последствиями (как обычно), а вообще с другой, никак не связанной с первой, проблемой.

Ну да, допустим, все перестанут ходить в ночные клубы. Это исключит вероятность пожара в любом другом заведении? Да хотя бы в консерватории. Если народ туда валом повалит, бизнесмены же быстро фишку просекут и начнут вместо клубов строить консерватории. Точно так же - забивая на ПП-нормы. (Впрочем, ранее построенные консерватории тоже далеки от идела с т.з. ПП-безопасности).

И чего, решим мы проблему? Будут люди так же гибнуть при пожаре, только уже сплошь культурные? Есть разница?

Кстати судя по новостям центральных каналов (а они там как известно случайными не бывают), где постоянно акцентируют что пожарники штрафовали и выдавали предписания - похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Значит все останется как раньше.

В ответ на: Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.

Вы по-прежднему приписываете мне то, что я не говорила. Повторюсь.

Во-первых, людям НУЖНО отдыхать.
Во-вторых, соответствующие службы ОБЯЗАНЫ обеспечивать безопасность ЛЮБОГО отдыха. Допущение отделка пластиком и соломой внутренних помещений - это безобразие! Про один выход на 450 людей я уже писала выше...
В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных (+безопасных) вариантов проведения досуга. Вопрос закрытия всех клубов из-за этого конкретно случая, я лично не поднимала. Но я допускаю, что подобная ситуация с противопожарной безопасностью - далеко не редкость, и ночными клубами это не ограничивается. Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".

В ответ на: похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Значит все останется как раньше.

Очень даже правильный вывод. Официозом кипеж нагоняется по последствиям, а не по причинам. Причина (если ограничиться 20-летним сроком) в неспособности МЧС вести эффективную профилактику ЧС, совместно с пожарными, инженерными структурами, с органами ЖКХ и т.д. Пиарить министерство и в первую очередь себя любимого на протяжении уже второго десятка лет у Кужугетовича получается отменно! Как никак, незаменимый акын среди всех министров и президентов. Хотя именно его за такие провалы следует подвешивать за причинное место в первую очередь.

И вообще, кто-нибудь задавался вопросом - как он оказался на таком жизненно важном для России посту? За что? За какие заслуги, качества? Причем будучи никому неизвестным средней руки полуманагером получинушей из строительных структур Красноярского края внезапно сесть в министерское кресло УЖЕ созданной структуры МЧС .... Инициировал появление этого министерства, кстати, отнюдь не Шойгу, а Силаев, в ту бытность председатель Совета Министров РСФСР.

Что в нем такого эффективного? Почему его не снимают? Потому что закадычный друг ВВП?

И ещё про МЧС

В ответ на: http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments

К сожалению, дальнейшая консервация существующей системы сделает такие трагедии системой. Извините за тавтологию. Что произошло в Перми? Один бизнесмен работал по законам системы. Кому надо давал, с кем надо дружил. Бабло решало все. Никто ничего толком не проверял. Только правильно оформлял документы... Людей от бизнеса, живущих так становится все больше. А значит, питательная база для трагедий расширяется. Мы живем в системе ни за что не отвечающих инспекций - ГИБДД, Ростехнадзор, Росприроднадзор, Росфинмониторинг и т.д., и т.д., и т.д....
Все эти конторы призваны только проверять. Они ничего больше не умеют и ни за что больше не отвечают. Хотя нет иногода отдельные их представители отвечают за то, что попались на взятке. Апогей системы - МЧС с ее создателем и бессменным руководителем С.К. Шойгу. Эта контора призвана только проверять и ликвидировать последствия. Да еще назначать стрелочников. Создана четко работающая коррупционная система, встроенная в вертикаль. Зарабатывает на проверках (государственная пожарная инспекция - один из приводных ремней этой системы) и ликвидации чрезвычайных ситуаций, обеспечивая ликвидацию поставками оборудования и материалов по явно завышенным ценам.

Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади. Только тогда появится шанс на исправление системы. Но так не будет. А значит, ждем очередных трауров и надеемся, что их объявят не в нашу честь...

В ответ на: http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments

Шойгу фактически ни за что не отвечает. Приедут в красивых курточках на пожарище (наводнение, землетрясение, рухнувшую ГЭС, теракт и пр.), кого-то спасут. Спасли 100 человек - герои, спасли 10 - молодцы, никого не спасли - ну, что ж, и это сойдет.
Врачи, не сумевшие спасти больного, нередко под суд попадают. А МЧС-ников хоть раз судили за что-то? Главное для Шойгу - лояльность всем Президентам подряд. В политику не лезет, начальство хвалит - и молодец. А надо бы им установить плановые показатели по регионам и населенным пунктам. К примеру: снизить число пожаров за год на 10%, число погибших на дорогах - на 10%, ну и тому подобные. Тогда, кроме взяток, они вынуждены будут и профилактикой заниматься, и за наличием "скорой помощи" следить и много чего еще делать. А не ездить к уже готовым трупам.
Нет спроса - нет и предложения, нет и результатов.

В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных ( безопасных) вариантов проведения досуга.

Предельная наивность надеяться на государство.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?

Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".
Да, вот это - забота государства. Существуют органы надзора/контроля.
И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
Или опять - "стукачество" не наш метод?