Погода: -1°C
  • guru

    Сообщений: 5628

    Как Вы расчитываете размер своей будущей пенсии?
    1. Никак. Пока не задумывались об этом.
    2. Не вмешиваетесь в процесс формирования пенсии. Сколько Ваша компания отчислит страховых взносов и как Государственная компания расчитает накопительную часть, так и будет.
    3. Участвуете в государственной программе софинансирования пенсий.
    4. Активно участвуете в формировании пенсии. Вашу накопительную часть инвестирует частная компания или негосударственный пенсионный фонд.
    5. Расчитываете на другие источники дохода в старости (сдача жилья, собственные накопления и др.).

    6. Расчитываете на помощь родственников, а не на пенсию.

    Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 5628

    Как Вы расчитываете размер своей будущей пенсии?
    1. Никак. Пока не задумывались об этом.
    2. Не вмешиваетесь в процесс формирования пенсии. Сколько Ваша компания отчислит страховых взносов и как Государственная компания расчитает накопительную часть, так и будет.
    3. Участвуете в государственной программе софинансирования пенсий.
    4. Активно участвуете в формировании пенсии. Вашу накопительную часть инвестирует частная компания или негосударственный пенсионный фонд.
    5. Расчитываете на другие источники дохода в старости (сдача жилья, собственные накопления и др.).
    6. Расчитываете на помощь родственников, а не на пенсию.

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 3204

    Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?
    _______________________________________________

    Когда эти пенсионеры были молодые-красивые и зарабатывали себе это право на пенсию, - были одни законодательные правила игры. (Напр., 20 лет назад моя бабуля, имела пенсию в размере 65% средней зарплаты и могла себе позволить путешествовать по стране, кушать колбаску на собственные доходы и даже иногда занимать деньги соседям).

    Как люди вышли на пенсии - правила поменяли. И пенсия у большинства категорий стала мизерной.

    И сейчас никто не гарантирует, что те правила, которые "разрисованы" в законодательстве, не поменяются...

    Поэтому, вспомню просто восточную поговорку (поговорку страны, в которой нет пенсий): дети - это счастье, дети - это радость, дети - это обеспеченная старость... :secret:

    Или другую: спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с).... :миг:

  • guru

    Сообщений: 5628

    Это все понятно.. Но сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии? несколько миллионов выходит.. Да и отягощать детей своими проблемами.... Перекладывать на них ответственность за свою жизнь? В этом смысле, у нас нет китайских традиций нормального отношения к обеспечиванию родителей, а стихийно их создать не получится.

    Все временно.

  • wii-й

    Сообщений: 31638

    Нация стареет. Будет только хуже...
    Хотя при совке было не намного лучше...
    Хотя некоторые категории пенсионеров жили весьма не плохо... Но чисто по старости (у меня дед был кадровый военный и бабушка никогда не работала) пенсия была мизерной. Вот у деда была не плохая, военная + инвалид войны+на партийной работе всю жизнь. Ну и плюс даже на пенсии его пристраивали парторгом.

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 3204

    Есть практика крупных городов, в которых бабули-подружки или родственницы создают "коммуну", т.е. съезжаются из трех квартир в одну, а две другие сдают.

    На вырученные деньги кушают колбаску и ездят по заграницам..

    Но кто гарантирует, что к моменту достижения нами пенсионного возраста недвижимость в Сибири будет пользоваться спросом.... чтоб ее можно было сдать...
    а не нужно было расприватизировать или менять на меньшую, так как налоги на недвижимость могут оказаться непомерными.

    Драгметаллы тоже в огороде не закопаешь... (умники и умницы с металлоискателем явятся)...

    Банки - штука прикольная в свете всяких деноминаций, обвалов, скачков, как российской, так и иностранной валюты...

    Но огородик иметь неплохо бы... И садить побольше морковки... Может и выживем на пенсии... :миг:

  • experienced

    Сообщений: 612

    А зачем обеспечивать себе десятки лет на пенсии? Если я могу прожить еще десятки лет, значит я достаточно здоров, чтобы работать, а не бездельничать. Пусть и не в полную силу - ну дык разницу как раз и покроет государственная подачка. А обеспечить себе надо нормальное существование в последние годы, а не десятки лет.

  • guru

    Сообщений: 5628

    странная логика. Если сможете прожить десятки лет, то обязательно при этом будете достаточно здоровым и готовым психологически для того чтобы дальше работать? Да и кем работать.. ?

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 5628

    да, единственная надежда - огородик... Какая-то безысходность получается((

    Все временно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Это все понятно.. Но сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии? несколько миллионов выходит..
    для того, чтобы получать ежемесячно 10 тысяч в виде процентов, надо где-то около одного миллиона вклад - где-то так получается?

  • guru

    Сообщений: 3204

    Почему безысходность?

    Люди жили тысячи лет...

    А потом, в последние сто, придумали себе социальное государство и тотальное пенсионное обеспечение... :secret:

  • veteran

    Сообщений: 1234

    Я подумываю о http://www.centerrenta.ru/page5.html -

  • experienced

    Сообщений: 612

    Чего ж странного? Если я серьезно болен, то вряд ли я проживу еще десятки лет. А если я здоров, то с чего бы мне уходить с работы только потому, что кто-то решил, что это надо делать в 60 лет? Вот где работал, там надеюсь и продолжать. У меня маме 75 и она еще работает, хотя вполне обеспечена и могла бы и отдыхать - но не хочет.

  • guru

    Сообщений: 5628

    хмн.. " Поэтому, заключая договор купли-продажи квартиры, стороны могут внести в него условие о пожизненном проживании продавца квартиры (и/или членов его семьи)." То есть они будут ждать, пока умрут все мои родственники имеющиеся или как?

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 5628

    можно годами жить и болеть.. Ходить только по квартире, но жить.. А так как здоровье у нации в целом плохое, то таких самоотверженных трудоголиков немного. Ваша мама молодец просто!))) :роза:

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 5628

    Если этот миллион не обесцениться или банк не рухнет или еще что.. А готов кто-то положить миллион на счет и не тратить его всю жизнь? Только процентов ждать в старости?

    Все временно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    случиться может всё что угодно. Опыт последних нескольких десятков лет это подтверждает.
    А класть можно и не миллион. Если до пенсии лет 25 - то тысячи по три с небольшим в месяц надо вкладывать, получается. + проценты капитализируются... Другое дело, что терпежу не хватит:улыб:
    И разбить эту сумму на 10 банков.
    + прикупить акций/золота/валюты.:улыб:

  • activist

    Сообщений: 318

    Я "молодой" пенсионер, в феврале случилось это событие, имея 29 лет стажа, 2 высших образования, пенсия получилась -3600р :шок:
    Не верю я в государственные мероприятия- отчисления, накопления... Получается сегодня с каждой зарплатной 1000 надо проплатить как min 27% налогов, в то же время с этой же 1000 "капает" на пенсию -5руб. Да еще к моменту выхода на пенсию опять какая-нибудь очередная реформа приключится. :cray-1:

  • veteran

    Сообщений: 2864

    Varwara, в ваших пунктах голосования, на мой взгляд, не хватает по крайней мере еще одного пункта, я бы его так сформулировала:
    • Какие бы меры ни принимать сейчас - все равно неизвестно, что будет к тому моменту, когда я выйду на пенсию.

    То есть - мы не знаем ни того, сохранится ли система пенсионного обеспечения в РФ к тому времени в том виде, в котором она зафиксирована в законодательстве сейчас, ни того, каким будет уровень жизни в рублях (про вклады в сберкассах СССР и во что они превратились в Российской Федерации, напоминать, думаю, не надо).

    Поэтому лично я вообще "вычеркнула" для себя размышления о своем пенсионном будущем, в нашей стране на данный момент это именно та проблема, "решать которую надо по мере ее поступления" :dnknow:

    .

  • veteran

    Сообщений: 1062

    В ответ на: для того, чтобы получать ежемесячно 10 тысяч в виде процентов, надо где-то около одного миллиона вклад - где-то так получается?
    Эти цифры соответствуют сегодняшним банковским процентам примерно 10% в год. Но тенденция развития нашей экономики идет к тому, что процентная ставка будет снижаться. В крайнем случае это задекларироровано.Так что для 10 тысяч надо иметь не миллион, а скорее 2 миллиона. Но это "всего лишь" лишняя однокомнатная квартира, причем на каждого пенсионера.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • member

    Сообщений: 92

    По поводу программы доп финансирования пенсии - это где кладешь 12 тыс, а государство кладет еще 12...
    Я как умный Маш пошел зарегистрировал себя в этой программе. Осталось деньги переводить. Вот я и начал подсчитывать. Получается грубо, если раз в году переводить туда 10 тыс в течение 20 лет. Всего я переведу 200 тыс. И при условии что государство удвоит эти деньги (а оно не удвоит, зуб дам, программа рассчитана на несколько лет!!!) будет 400 тыс. Делим на стандартные 19 лет и 12 месяцев в году. Это даст прибавку к пенсии максимум 1700руб. Всего.
    Ну это ж смешные деньги.
    На 200 тыс можно купить металлический гараж в хорошем обществе и сдавать его за 1500 в месяц.
    Так потом его можно и продать. А государство-то деньги назад не отдаст.
    Так что "люблю отчизну я , но странною любовью..."


    Лучше уж своих детей воспитывать, чем чтоб другие дети повзрослев опосредовано через государство не дали тебе умереть с голоду.

  • activist

    Сообщений: 318

    :respect:
    Правильной дорогой идешь товарищъ (с)

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии?
    Вот это я понимаю - оптимизм!
    Если некоторые старушки и живут на пенсии десятки лет, то статистика по мужчинам - много другая.
    Чем моложе поколение - тем больше шансов не дожить до пенсии, так зачем голову парить?

  • veteran

    Сообщений: 1567

    сложную тему вы подняли...

    Выходов из этого несколько описанных вами и на данный момент самые выгодные предложения у негосударственных пенсионных фондов. Кстати одним из их рекламных ходов является, то что с 2012 или даже раньше, всем кто выйдет на пенсию, будут выплачивать пенсию не по стажу и выработке лет, а из накопленного в ПФ, т.к. на 1 работающего будет приходиться 4 пенсионера и таких нагрузок не потянет ни одно государство... И это все еще без учета бюджетников, коих у нас тоже много и далеко не все они производят деньги.
    Но к сожалению население наше в большинстве своем безграмотно и врят ли правильно сможет распорядиться накопительной частью грамотно, исходя из сложившейся ситуации... И никто наше население не посвящает, вместо этого крутят всякие программки про НЛО, аншлаги и дом-2... А экономическо-аналитический канал, который всего 1 на русском языке и то хотят прикрыть...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: случиться может всё что угодно. Опыт последних нескольких десятков лет это подтверждает
    мне вспоминается какой-то персонаж из "одноэтажной америки" (ильф и петров), американец, соответственно, "молодой пенсионер". он неплохо зарабатывал всю жизнь, и откладывал бабло. для надёжности, деньги вложил в два самых уважаемых страховых общества, которые к 50 годам должны были ему выплатить всё накопленное с какими-то там процентами. одно общество было в россии, другое в германии. в итоге, в россии случилась революция, а в германии разразилась дикая инфляция, которая обесценила до нуля его мега-состояние, исчисленное в дойчмарках.

    строго говоря, случиться "всё что угодно" может не только с накоплением, но и с самим вашим существованием. то есть, я хочу вас подбодрить: не исключено, что пенсия вас так и не заинтересует. при средней продолжительности жизни в 60 лет, вероятность этого около 0.5.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Нация стареет. Будет только хуже...
    никакой связи между этими утверждениями я не вижу, хотя оба они имеют право на существование.
    кто мешает выдать российские паспорта всем желающим (гастарбайтерам), брать с них налоги, и обеспечивать стареющую нацию пенсиями. за счёт молодых и трудолюбивых наций.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 5581

    откладывать деньги. в разные банки в разных валютах. единственный вариант. (вариант стать владельцем крупного бизнеса я не рассматриваю, т.к. не каждый такое сможет)

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: можно годами жить и болеть..
    ну, это-то как раз не фокус. все люди болеют, причём сразу огромным числом болезней. вопрос только как к этому относиться: лежать в постели, или попробовать всё-таки пошевелить булками.
    В ответ на: А так как здоровье у нации в целом плохое, то таких самоотверженных трудоголиков немного
    ааа.. так вот оно чё, михалыч. наконец-то раскрыта причина разгильдяйства и пофигизма. это болезнь такая нацию поразила. вы, кстати, про какую нацию сейчас? а то у меня понамешано, не знаю бежать уже к врачу или обождать

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 8796

    сейчас не вариант т.к. валюта одна, я уже не говорю том, что банки существуют пока существует долар....

  • guru

    Сообщений: 5581

    я доллару и банкам доверяю больше чем государству:улыб:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • guru

    Сообщений: 5628

    Поспрашивайте у пенсионеров про их здоровье, если хватит наглости скажите им свое отношение к их болезням.

    Расчитывать на то что умрете до пенсии не приходится. У каждого свой срок, можно жить очень плохо, еле жить, еле волочить ноги и так десятилетями, но жить. Так что все равно придется обеспечивать свою старость.

    К негосуд-м ПФ в России нет доверия, очередной дефолт, кризис (экономика циклична) или изменение политической ситуации и неизвестно что с банком будет. Разве что иностранные банки понадежнее..

    Все временно.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Поспрашивайте у пенсионеров про их здоровье, если хватит наглости скажите им свое отношение к их болезням.
    а у меня полно достаточно близких родственников пенсионеров, и здоровьем они не блещут. и моё отношение им, уверен, близко, ибо оно не с потолка взялось - кто-то же меня воспитывал. во всяком случае, среди моей родни все крутятся, и не потому что на кусок хлеба не хватает, а потому что жизнь - в движении.

    не, я поддерживаю вашу мысль, бывают тяжёлые случаи - паралич после инсульта, или отрезанные ноги, тут хотелось бы (при всей тщетности) заботы от государства, но только слепой не увидит, что в россии инвалиду лучше не жить. в смысле, лучше жить не в россии (: но это всё-таки отдельная тема, пенсионер и инвалид - понятия коррелированные, но не тождественные. в этом смысле, концепция C2H5OH мне близка.
    В ответ на: Расчитывать на то что умрете до пенсии не приходится.
    это ещё почему?! вы тоже из тех, кто для простоты отрицает статистические данные и теорию вероятностей? интересно, на что же вы рассчитывает, прожить до 300 лет, наверное. не буду вас переубеждать.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • veteran

    Сообщений: 1234

    Спасибо разъяснили..

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: о есть, я хочу вас подбодрить: не исключено, что пенсия вас так и не заинтересует. при средней продолжительности жизни в 60 лет, вероятность этого около 0.5.
    :biggrin:
    теперь я спокоен и бодр, спасибо! :biggrin:
    как там у Воланда?... Человек внезапно смертен?

  • activist

    Сообщений: 223

    Тов. Лирик, по поводу софинансирования пенсии: ведь сумма копится постепенно, так что расчёт не совсем корректный. Отдается потом не сразу, а постепенно - это минус, ну так пенсия устроена, такой механизм. Не думаю, что государство сильно обманет. Беда в том, что государство может кончиться :безум: Вот это плохо. Потому мало примкнувших к проекту. Когда нынешнее государство загнется (не дай бог), это будет не лучше краха СССР, а то и хуже.

    Мы не пироги

  • experienced

    Сообщений: 784

    И мы с тобою станем вместе,
    Как Сид и Ненси, Сид и Ненси.
    И ни за что не доживем до пенсии,
    Как Сид и Ненси, Сид и...
    (c) Lumen

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: я доллару и банкам доверяю больше чем государству:улыб:
    Человек, не доверяющий государству, должен понимать, что при смене режима государство может потребовать от граждан сдать наличную валюту по установленному курсу.

    Кто не сдаст - пусть читает Булгакова про Н.И.Босого. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?
    парадокс - с одной стороны полная хана государству мне, как возможному будущему пенсионеру явно невыгодна.
    с другой - то, что сознательно игнорировал программы софинансирования и прочее в ожидании этого краха, при его наступлении будет греть душу.

    и будет несколько обидно, если катаклизма так и не случится.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Как воруют пенсии.
    Часть первая.
    Часть вторая.
    КАк бороться за свое будущее

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Лучше бы этого не знать ё-моё!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13724

    счета в иностранных банках никто не отменял. Главное - не в госбанке РФ - чиновники украдут. Придумают способ - и украдут, прикрываясь красивыми словами типа "инноваций" и "духовности".

    Ну а при смене режима обычно некоторое количество населения, ожидающее подлянки от государства, успевает свалить подальше.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 5628

    :хммм:

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 3204

    Спасибо, Elephant,

    хорошие ссылки.

    Аналитика есть в них, но она не полная и подталкивает к очень деструктивным выводам.

    После того, как все это прочитаешь, все-равно отсутствуют ответы на вопросы:
    -А что там с северным стажем, в итоге?
    -А все ли Отделения ПФ так неразумно распоряжаются средствами?
    -И кому эта реформа (с ЕСН) выгодна?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Ну а при смене режима обычно некоторое количество населения, ожидающее подлянки от государства, успевает свалить подальше.
    ух ты, какой меткий выпад против предателей родины.
    а кто же эти пара десятков миллионов, что строили беломорканал и копали золото колымы? подлянки все ожидают, но не все дооценивают масштабы.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13724

    Сдается мне, что это были люди, НЕ ожидавшие подлян от родного советского государства, за создание которого они так активно боролись.
    Я лично от родного государства пакостей ожидаю (и небезосновательно!). Не бывает так, чтобы утром чиновник проснулся, ХОП! - и сразу изменился. А так как запас чиновников у нас в стране достаточно большой - их хватит не только на жизнь моих детей - но и на жизнь моих внуков.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: - И кому эта реформа (с ЕСН) выгодна?
    А Вы какую реформу имеете виду? Которая будет через год?

  • guru

    Сообщений: 3204

    Ага. :yes.gif:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Ага. :yes.gif:
    Как-то вот так.... :миг:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Ну а если серьезно, то тут арифметика простая:
    Далеко ходить не будем, по данным
    ПФ СО у нас 707 тыс. пенсионеров, средняя пенсия в стране по данным ПФРФ - 5410 р. Получается каждый месяц по 3 млрд. 825 млн. рубликов
    В НСО работающих примерно 1490 тыс. средняя зарплата по данным гугла и облстата 16700 р. взнос в ПФ 6+8+6=20% получается ПФ в общей сложности собирает в месяц почти 5 млрд р. Даже если предположить, что 6% накопительной части это якобы наши денежки и они тратятся, и условно предположить что численность работающих старше и моложе 1966 г.р. одинакова. Получается сумма где то 4 млрд. 250 млн. Добавьте к 700 тысячам пенсионеров еще 250 тысяч человек получающих ЕДВ в размере где-то от 500 до 3000 рублей. Плучится, что собираемых денежек, кое-как хвататет на выплаты. А на что содержать все это хозяйство? 2 с лишним тысячи человек, 42 отделения, а это помимо зарплат еще и коммунальные платежи за здания-помещения, ремонты, расходные материалы, компьютеры-шмампьютеры, осаги и пр. ТОже скорее всего сумма набегает огого. А если учесть что население России стареет, и мы вплотную приблизились к той черте, когда в трудовой возраст должны были бы входить дети не рожденные в начале 90-хх. ВОт и получается что не хватат и дальше не будет хватат еще больше.
    МОжет если бы лет 10 назад об этом думали и придумали что-нибудь получше сейчас бы правительству не приходилось закручивать гайки. А делать ему нечего (или оно просто не хочет думать)
    :dnknow: ведь гораздо проще нажать. Обратите внимание в новом ФЗ почти 2/3 занимают такие разделы как: Обеспечение обязанности , Контроль.., Нарушения и т.п. :dry:
    в общем - Валить!!!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Как-то вот так....
    Отдельно порадовал комментарий ооо... с 23 по 25 секунды даже Грызлова можно увидеть среди слушающих)
    И вправду похож :ха-ха!: :respect: :ха-ха!:

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум