Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Высоцкий

Печать RSS Деревом

Черный кот
guru
Сообщений: 6206
25.01.10 10:33Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя прагматик
Я думаю, что Вам следует привести пример хотя бы одного великого человека, чтобы мы могли Вас понять.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 10:46Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Черный кот
В ответ на: Я думаю, что Вам следует привести пример хотя бы одного великого человека, чтобы мы могли Вас понять.
Высоцкий умер в тот момент, когда в Москве проходила олимпиада. В тот момент, когда страна еще жила в страха от коммунистов и был строжайший запрет на шествия и митинги. Помню, в день похорон по Москве прошла огромная демонстрация поклонников творчества ВЫСОЦКОГО. Не знаю других аналогичных случаев того времени.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.01.10 10:55Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя прагматик
В ответ на: но назвав его великим и изменяющем сознание мы делаем великими Макаревича, Бутусова
Не умаляя достоинств Макаревича и Бутусова (тогда уж и Гребенщикова туда же), но... Они творили для достаточно узкого круга интеллигенции и понимали их в первую очередь в этом узком кругу. А Высоцкого понимала вся страна - такие уж у него были стихи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.01.10 10:59Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя elephant
В ответ на: Высоцкий как поэт (не путать с автором песен), имхо, это в первую очередь стихи о войне,
И много примеров у Вас стихов Высоцкого о войне, которые не являются текстами песен Высоцкого? Я к тому, что странное это разделение Высоцкого как поэта и как автора песен, потому что бОльшая часть его стихов - это тексты его песен. ИМХО - процентов 90, если судить по двухтомнику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.01.10 11:18Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя fagit
В ответ на: в тот момент, когда в Москве проходила олимпиада. В тот момент, когда страна еще жила в страха от коммунистов
на башорг немного совсем фраза не дотягивает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
25.01.10 11:22Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя kosta
В ответ на: Они творили для достаточно узкого круга интеллигенции...
Уж извините за короткую цитату, думаю смысл она не меняет. На мой взгляд все таки главный недостаток господ записанных Вами в интеллигенты, то, что они остались живы. они не спились и не заснули за рулем, как те, кто в годы перестройки стали идолами. Ведь Цой все таки ученик БГ. Но, конечно, популярность Высоцкого была все таки выше чем у "Аквариума", "Машины времени" да и "Кино" тоже...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 12:30Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя прагматик
В ответ на: А чем велик этот человек? Да песни неплохие, есть все альбомы,но ничего великого я в нем не вижу.

+1

У меня тоже есть набор дисков с записями всех песен Высоцкого, и под настроение я кое-что иногда прослушиваю, но делать из Высоцкого второго Пушкина или Льва Толстого (или "первого"? - в Н-ске нет памятников Пушкину или Толстому, а Высоцкому есть) - смешно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
25.01.10 12:50Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
В ответ на: в Н-ске нет памятников Пушкину
Заглох, поди, благополучно прожект, но был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 12:54Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя rata
Ну, в том-то и дело, что заглох. А Высоцкому уже давно стоит.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 13:20Ответ на сообщение Высоцкий пользователя Capone
Меня отец в честь него собственно и назвал. Разумеется дело было после того как в нашем клане уже разодрали имена деда и прадеда и у моего отца был выбор давать мне имя произвольно а не в честь кого-то. И вот тут и выяснилось что Высоцкий был ему ближе чем кто-либо. Что характерно не в честь Ленина или кого-то ещё кого он считал великими. Ну и имя хорошее в конце концов.
Ну в общем я Высоцкому благодарен.
А велик он тем, что рвал шаблоны, помогал людям мыслить нестандартно.
Собственно этим и был неугоден и неудобен системе.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 13:53Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Владимир Ив
В ответ на: А велик он тем, что рвал шаблоны, помогал людям мыслить нестандартно.
"Нестандартного мышления" для величия маловато будет - какой-нибудь маркиз де Сад тоже мыслил и творил нестандартно.

А что до "неудобства системе"...

Те, кто по-настоящему был "неудобен", попадали в лагеря, как Бродский или Бородин, или, по крайней мере, в эмиграцию, как Солженицын или Аксенов (ну, как минимум становились невыездными). Какой из этих кар подвергся Высоцкий?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 14:20Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
Дык у него были покровители которые хоть и были частью системы, но выслили гораздо шире чем системный шаблон регламентировал.
Зря что ли Высоцкий на истребителях ПВО на концерты летал?
И то что его любили многие из руководителей, то что его любили фронтовики - о многом говорит.
Аксёнова не читал, но вот Солженицына те, кто знал о нём чуть больше чем вещали "голоса" - практически все люто ненавидели.
Это тоже о чём-то говорит. Как минимум о том, что Высоцкий говорил то, что другие считали правдой, хотя с ней трудновато порой было соглашаться.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 14:35Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
В ответ на: попадали в лагеря, как Бродский
Ну насчёт "лагерей" Бродского вы сильно насвистели, он был на поселении и назвал это время самым счастливым в своей жизни, как бы это не показалось страннымРавнять Бродского с Высоцким вряд ли надо. Это разные явления. Один - народный трибун, другой-кулуарный поэт, неплохой поэт, но не более (Нобелевскую премию прошу не приплетать).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
25.01.10 14:37Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Владимир Ив
В ответ на: Собственно этим и был неугоден и неудобен системе.
Сдается мне, если бы он действительно был неудобен системе- обошлись бы с ним куда как круче.
Ни кино, ни пластинок с концертами , ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 14:45Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя rata
В ответ на: ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.
А в союз писателей так и не приняли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 14:58Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя rata
В ответ на: Сдается мне, если бы он действительно был неудобен системе- обошлись бы с ним куда как круче.
Ни кино, ни пластинок с концертами , ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.
Вы что ваще не знаете меры? Он был неудобен системе. Но он не был сколь-нибудь опасен. Ну мог он создать проблемы, поскандалить, чего-нибудь ещё... но вот 3.14..ть на царя или что-то подобное он бы никогда не стал.
Это похоже на то что в кроссовок попал какой-то камешек. И вроде не очень мешает, но и незаметить его нельзя. Однако разуваться лень.

В общем "неудобен" и "подрывал" - довольно разные вещи.
Того же Бродского могли законопатить из чистой антипатии к нему как к личности.
Высоцкий наоборот вызывал симпатию и за это ему кое-что прощали. Кроме того многое из того что он сделал пошло стране на пользу и за это ему позволялось гораздо более чем кому-бы то ни было. В общем его считали ценным, но неудобным кадром.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
25.01.10 15:38Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя rata
Ну, как раз и не издавали (пластинок прижизненных нет, да и книжек тоже) и на роли в фильмах не утверждали, ну а с Парижами... По моему вся наша верхушка любила Марину Влади... вот и не закрывали ему Париж
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.01.10 16:07Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Черный кот
В ответ на: господ записанных Вами в интеллигенты
Да я в общем то не их, я слушателей записал в интеллигенты. Целевой аудиторией того же Макаревича в основном были "младшие научные сотрудники" и "инженеры" (это не должности, это образ жизни) всех возрастов. Плюс молодежная аудитория. Цой был кумиром по большей части только молодежной аудитории. БГ слушали в том же узком кругу.
А "челябинские металлурги" таки предпочитали Высоцкого. "Сегодня я с большой охотою распоряжусь своей субботою" - оно всем понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.01.10 16:14Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
В ответ на: но делать из Высоцкого второго Пушкина или Льва Толстого... -смешно.
Ну как то мы уже рассуждали на тему, что значимость культурного феномена становится понятным через несколько поколений, когда сиюминутные его аспекты окончательно уходят. Так что сейчас делать из Высоцкого второго Пушкина - действительно смешно. Но вот из нашей советской действительности после 40-х годов кого бы из поэтов Вы бы сочли наиболее вероятным кандидатом в "великие"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 16:22Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя kosta
Собственно, никого (поскольку феномен литературы как "властительницы дум" безвозвратно ушел в прошлое, и глупо спорить, кто более велик - Бродский или Кузнецов, если 95, а то и 98 % народа не знают стихов ни того, ни другого).

Впрочем, Высоцкий как поэт - просто никакой, он ценится именно как бард.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.01.10 16:31Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
В ответ на: Высоцкий как поэт - просто никакой, он ценится именно как бард.
ОК, конечно соглашусь, тем более, что почти тоже самое подразумевал чуть раньше Элефанту. Да и пожалуй что Высоцкого надо оценивать, как социальный феномен, а не как культурный. С кем тогда сравнивать, чтобы понять "великий" или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 16:35Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя kosta
Как социальный феномен?

Пожалуй, с Чернышевским.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 16:36Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя kosta
Тридцать лет прошло, а помнят, значит- велик был. Рафинированным интеллигентам, конечно, ближе Вознесенский, Евтушенко, Бродский, но вот народ-то их совсем не знает. Высоцкого нельзя рассматривать от его исполнения песен (типа стихи отдельно от голоса, музыки), он в целом ценен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 16:39Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Kazanova
Кто помнит-то? Те, кому под сорок и старше, ну и дети особо рьяных фанатов. А среднестатистический представитель молодежи в лучшем случае считает, что "Высоцкий - это чувак, который писал тексты для Лепса".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 17:06Ответ на сообщение Re: Высоцкий пользователя Docent
Фигня полная, знаю "элитную молодёжь", которая слушает Высоцкого, конечно, простачкам из подворотни он не нужен, это ясно, но другие-слушают и внимают, как бы вам этого не хотелось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: