Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Курение в общественных местах.

Печать RSS Деревом

Рамамба
activist
Сообщений: 227
21.07.14 22:33Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Naaatta
Ну так и я об этом, внимательнее читайте.
РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
РамамбаРамамбаРамамбаРамамбаРамамба
РАМАМБА
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Сообщений: 46315
24.07.14 14:56Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Naaatta
В ответ на: От того, что в каких то местах запретили курить, дыма меньше не стало в природе и если его раньше было везде понемногу, то теперь его будет где то очень много...
Не так. Раньше дыма было везде много, то теперь дыма где-то стало очень много
существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
24.07.14 19:11Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя EWG_DCLXVI
О да, но стало больше мест где вообще не воняет, так чем некурящие опять недовольны? Их ареал расширился...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
28.07.14 06:58Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Naaatta
У меня есть предложение, которое устроит всех. И курящих и не курящих. Надо поделить пространство. Например, некурящих переселить в чистые районы города: Затулинка, Первомайка, Ща. Курильщиков в центр. Обязать все компании и производства разделить зданий - в одних работают только курильщики, в других некурящие. Далее, тротуары. Левая сторона дороги - только для некурящих, правая только для курильщиков. Пересечение границ - штраф. Общепит: открыть кафе только для курящих и только для некурящих. То же самое сделать с поликлиниками, больницами и магазинами. Метрополитен, увы, поделить не получиться, поэтому, по четным для курильщиков, по нечетным - для некурящих.
В перспективе, так можно поделить целые города или даже области. Например, в экологически чистые области, такие как Амурская, Владивостокская, Сахалинская - сделать зоной проживания некурящих. В более неблагополучные центральные районы страны переселить курильщиков.
Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).

И в этом вопросе сразу наступит полная гармония
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
28.07.14 07:00Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
28.07.14 09:24Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Далее. для некурильщиков ввести платную медицину, повышенное налогообложение в ПФ РФ и отодвинуть выход на пенсию до 75-80 лет, мужчины и женщины соответственно (надеюсь, тут все понятно и не требует дополнительных разъяснений почему).
Логично как раз для курильщиков ввести платную медицину - раз себя морят, то помощь от общества только за деньги. Кто не заработал, то умер пораньше - типа естественный отбор курильщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
28.07.14 09:42Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Developer
в таком случае с курильщиков снять отчисления в ОМС, с табачных изделий - акцизы.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
28.07.14 19:06Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Developer
Т.е. по всем остальным предложениям у вас возражений нет?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
29.07.14 08:13Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Developer
Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживут, следовательно, будут разорять государство своими болячками и обеспечением их старости. Так что, как раз их и надо больше обкладывать налогом. Вот пусть и оплачивают этот праздник жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.07.14 06:02Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
блин, ну что бурю в блюдце устраивать?

нет противостояния курящих и некурящих, есть отдельные претензии к отдельным курящим, которые раскидывают бычки везде, где только можно и нельзя, поджигают леса и свои квартиры, демонстративно дымят в общественных местах и туалетах... - вот для них ограничения нужны, но именно они их и не соблюдают.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
30.07.14 09:12Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя viktor_venskiy
Это говорит лишь о том, что - по какой-то привычной глупости, - не благоустраиваются места для курения. Это легко понять для тех, кто хотя бы раз выезжал за границу, в страны, где давно действуют ограничения на курение. Сразу можно заметить, что все места курения благоустроены, в урны разделены и засыпаны песком.
Но есть вариант ничего не делать и сыпать запретами, как с кружевными трусами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
0ffshore
veteran
Сообщений: 1049
30.07.14 09:47Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
Т.е. если я вижу использованные шприцы на детской площадке, то я не должен обратить на это внимание полиции, а с негодованием должен требовать от местных властей организации в каждом районе мест для приема наркотиков наркоманами как в Голландии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
30.07.14 20:49Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Нет, не логично. Некурящие, по их необоснованному мнению (ни как не подтверждающемуся), дольше проживут
Что значит никак не подтверждающемуся? Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.

Актуарии, которые рассчитывают вероятную продожительность жизни для клиентов страховых компаний, учитывают курение очень четко. И страховые компании делают это не потому, что ополчились на курильщиков - они просто умеют считать свои деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
31.07.14 19:30Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 0ffshore
Т.е. что вы будете делать со шприцем - я не знаю, ведь мы обсуждаем в этой ветке курение в общественных местах. Заводите отдельную ветку и там спрашивайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
31.07.14 19:31Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
В ответ на: Подтверждается очень хорошо, если не выбирать специально 1% исследований, которые этого не подтверждают.
Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
31.07.14 22:19Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Ссылку на сколько нибудь научное исследование в течение 10 лет - в студию!
А каковы критерии "сколько-нибудь научности"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.08.14 06:44Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
К сожалению, за деньги некоторые ученые могут дать прямо противоположные "доказательства" - в зависимости от того, кто проплачивает исследования...
полагаю, вред табака зависит от генетической предрасположенности чела к раковым заболеваниям...
известны случаи, когда курящие доживали до 80-90 лет, известны и случаи, каких больше, когда никотин приводил к быстрому развитию рака легких...
К сожалению, табачные магнаты покупают почти все исследования антитабачной направленности и складывают их в черный ящик, подальше от глаз людей...
Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
Недавно какая-то женщина в америке выиграла у табачной компании несколько миллиардов баксов (после смерти мужа от рака легких, курильщика), указав в иске, что ее мужа недостаточно проинформировали о вреде сигарет.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
01.08.14 07:12Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
01.08.14 07:16Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но всё чаще такие исследования прорываются наружу, не зря же сейчас производители вынуждены указывать на пачке наличие опасности для жизни...
Ну вот и приведите хоть одно из вырвавшихся. И - да! - на пачках что-то указывают не в следствие, а как влияние законодательной моды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.08.14 13:40Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
22-ой вам я пожелаю курить и дальше на здоровье...
чего мне чего-то вам доказывать?

ПСы: жить захотите, сами соответствующие статьи и литературу найдете...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
01.08.14 21:06Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Критерий простой: главное, чтобы это не было слезливым рассказом тети Мани у Малахова, как она 10 лет наблюдала за своими курящими соседями. То есть, исследование в течение 10 лет группы людей из состава "курящие / не курящие".
Ну вот например немецкая компиляция исследований (на английском):

http://www.ipa.ruhr-uni-bochum.de/image/poster/349.pdf

Все серьезно, с контрольными группами, с огромными сроками. Вывод - для курильщиков (в среднем) риск заработать рак легких в 23 раза выше, чем для некурильщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
02.08.14 06:33Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
02.08.14 14:36Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя Kenal
РЖД может запустить спецвагоны для курильщиков. - http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerID=5049&id=282762
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
04.08.14 21:27Ответ на сообщение Re: Курение в общественных местах. пользователя 22 апреля
В ответ на: Вы сами-то прочитали на что ссылку дали :)?
"Among cases, 2% of men and 24% of women were never smokers."

Очень хорошо, что вы привели такой пример. Как раз о таких поделках я и говорил: околонаучное нечто, невнятными кусками, на которые тычут пальцем и говорят "Вот же исследование!". А это некая белиберда, с бору по сосенки, неизвестно кем произведенная.
В статье указаны все авторы, так что не нужно про "неизвестно кем".
Во-вторых, "cases" в контексте исследования - это случаи заболевания раком легких. Вот такая вот реальность. Или вам хотелось бы таких данных, где курильщики болеют наравне с некурящими?

Ну ладно, вот другое исследование, где подошли с другого конца и посмотрели, кто из начальной выборки умрет, а кто нет:
http://smokingcessationleadership.ucsf.edu/jha_et_al_nejm_2013.pdf

the rate of death from any cause among current smokers was about three times that among those who had never
smoked
Исправлено пользователем Anomander (04.08.14 21:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
06.08.14 18:56Ответ на сообщение Курение в общественных местах. пользователя Anomander
Ну как там вы предлагаете отделить курение от остальных вредных привычек и неблагоприятными условиями жизни, которые участвовали в указанном вами исследование :)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: