Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

10-ный минарет из бюджета

ПечатьRSSДеревом

  • Что то я не понял куда уходят деньги горожан - строят в центре города 10-ный минарет на наши деньги - http://news.ngs.ru/comments/73811/.
    Давайте еще какую -нить статую Будды отгрохаем рядом с пл. Ленина.
    В общем оечередной раз не спросивши горожан расходуют деньги.

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Ты братишка забыл наверное что у людей отобрали здание построенное на их средства, развалили его нафиг, а когда вернули здание было со 100% износом и народ собирался там на свой страх и риск.
    Т.о. этот самый бюджет пользовался зданием столько времени, что аренды бы набежало - новое построить, да ещё и останется.
    То что на синагогу бабла ввалили ничего, а вот мечеть - а-та-та, низзя?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Владимир Ив

    А что, той, что в р-не ул.Красина - уже не хватает им?...

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    И на Хилокском есть мечеть.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    И не говорите... Православным вон тоже Вознесенского собора не хватает, понастроили церквей по всему городу, понимаешь, да ещё здание архива киностудии захватили... :улыб:

    ЗЫ Кстати, интересно, ЦУМ когда сносить будут? Костёл-то надо восстанавливать...:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    В кафедральную местные не ходят. Там тусуются гастарбайтеры. А татары с узбеками/таджиками/кыргызами не очень ладят.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    В ответ на: - строят в центре города 10-ный минарет на наши деньги -
    На будущее работают в котором это все понадобится.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    В ответ на: А что, той, что в р-не ул.Красина - уже не хватает им?...
    Вы живете сегодняшним днём, а они работают на перспективу. что вызывает уважение.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А татары с узбеками/таджиками/кыргызами не очень ладят.
    Это что-то новое для меня, чтобы среди "наших мусульман" были какие-то трения между собой. А как они тогда к нам относятся?

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    Ты про Ош помнишь? А недавние события в Кыргызстане ничего тебе не показали? А ведь есть ещё Худжант где живут узбеки, но это город под таджикской юрисдикцией. Там трения есть и ещё какие.
    Ну а кроме того традиционные трения из оперы "Понаехали тут".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Владимир Ив

    Ну это где-то там было, я же запостил про "наших мусульман".

    В ответ на: Ну а кроме того традиционные трения из оперы "Понаехали тут".
    Это типа местные кыргызы говорят приезжим кыргызам с таджиками, что они "понаехали" и в одну мечеть с ними не ходят?

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Я не против, чтобы поставили статую Будды.
    Но по традиции где-нибудь в парке, а не на улице или площади.
    Ведь цель созерцая статуи Будды - это получить пример концентрации ума.

    Минарет же это символ претензий ислама на реализацию своих целей конкретными методами.
    В культурной Швейцарии минареты запретили.
    То есть - мечеть - пожалуйста, но без минаретов.

    Я считаю, что необходимо воздвигнуть в Новосибирске статую Перуна - у меня много знакомых родноверов. Если минарет можно, то почему нельзя Перуна.

    Ещё в моих планах воздвигнуть статую анархиста Кропоткина на пересечении Красного проспекта и улицы Кропоткина.

    А статуя Будды Новосибирск всё же украсила бы. И статуя Бодхидхармы тоже....

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя SteveR

    В ответ на: ещё здание архива киностудии захватили... :)
    ...Построенное в византийском соборном стиле :улыб:
    Если серьезно - студия съехала из здания собора еще до перестройки, г-н Миллер хотел переоборудовать собор под органный зал филармонии, но органы охраны культуры не дали разрушить памятник архитектуры, и храм передали Церкви.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Spirit

    Не забудь, чтобы все это из бюджета профинансировали.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    В ответ на: Не забудь, чтобы все это из бюджета профинансировали.
    Как сообщил наш "суперстар" Аршавин, футбольные клубы финансируются из бюджета, не удивлюсь, если и хоккейные, и баскетбольные и волейбольные итд. Чем мечети хуже и пр. Вопрос только один: "хочется ли нам платить за всё это, вернее должны ли мы это делать"? Ответ, видимо такой: " а кто вас спрашивать будет?"

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Spirit

    В ответ на: Я не против, чтобы поставили статую Будды.
    Но по традиции где-нибудь в парке, а не на улице или площади.
    Ведь цель созерцая статуи Будды - это получить пример концентрации ума.
    Я - только "ЗА!" :friends:

    "хочется ли нам платить за всё это, вернее должны ли мы это делать"? Ответ, видимо такой: " а кто вас спрашивать будет?" - может тоже попросить - и Будду профинансируют.... Страна богатая, денег дохрена.... А народ хоть и нищий, зато богат буде душой! :спок:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя PalychForever2

    И Рудневу особнячок новый надо будет, как выпустят, раз такая пьянка! :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    неверные?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Мне всегда на ум приходит фраза, сказанная кем-то из "в теме": Не все мусульмане террористы, но большинство террористов - мусульмане.
    Европа только начала понимать, что происходит. Нам еще предстоит.

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Пущай берут ипотеку в банке и строят свой минарет. Глядишь и веру потеряют...:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    В ответ на: Это типа местные кыргызы говорят приезжим кыргызам с таджиками, что они "понаехали" и в одну мечеть с ними не ходят?
    Читай внимательнее - наши местные нские татары "с понаехавшими тут" среднеазиатами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Владимир Ив

    В ответ на: и народ собирался там на свой страх и риск.
    я б написал насчёт где им собираться, но ведь это статья уже уголовная светить будет...:хммм:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Читай внимательнее - наши местные нские татары "с понаехавшими тут" среднеазиатами.
    Более всего умиляет, что "понаехавшие" (коими мы являемся все по отношению к местным татарам) вообще вякают на подобные темы в стиле, показывающем тупость и недалекость . Да еще и с угрозами. Жуть просто. Похоже, народ становится тупее и тупее от собственной озлобленности.
    И после этого они же потом пишут про тупиц-пиндосов. Оно верно, конечно, но сами-то пишущие кто после такого проявления темноты и, мягко говоря, пробелов в знаниях?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Интересно, "местных татар", т.е. представителей коренного населения Сибири в Новосибирске сейчас - сколько? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    В ответ на: Интересно, "местных татар", т.е. представителей коренного населения Сибири в Новосибирске сейчас - сколько? :ухмылка:
    Это играет какую-то роль? Да хоть один.
    В НСО на 2002 год было 27 874, реально больше, татары часто пишут себя русскими. Основная часть их живет по деревням западной части области. Даже если в городе их 20% от всей областной численности (взял цифру от балды, но вряд ли она меньше) - это уже тысяч 6. На приход хватит.:улыб:Русские приходы православных церквей в Европе есть и при гораздо меньшей численности потенциальных прихожан.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (11.10.10 09:36)

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    то есть, вы хотите сказать, что по шариатским распоняткам НСО это Дар-уль ислам?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    В ответ на: то есть, вы хотите сказать, что по шариатским распоняткам НСО это Дар-уль ислам?
    Это вот что было? Глубиной познаний блеснуть захотелось? И какое отношение это имеет к теме?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Насколько я помню, у местных народностей преобладающей религией был шаманизм, а не ислам.
    И роль это играет такую, что "понаехавшие" играет роль на достаточно коротком временном интервале и в данной местности называть так русское население - это... как-бы помягче выразиться... неправильно, что-ли.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    "Из зданий общественного назначения выделялись мечети." Сибирские татары.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    В ответ на: Насколько я помню, у местных народностей преобладающей религией был шаманизм, а не ислам.
    И роль это играет такую, что "понаехавшие" играет роль на достаточно коротком временном интервале и в данной местности называть так русское население - это... как-бы помягче выразиться... неправильно, что-ли.
    Вот я и говорю, прежде чем ляпнуть, хоть немного заполните пробелы в знаниях.
    А то некрасиво выглядите в глазах собеседников.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    это чего это я, интересно, "ляпал"? (если этот хамский пост адресован мне)

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    А не хамство не знать истории мест, в которых живешь?
    Ничтоже сумняшеся, назовет, к примеру, пришлый немец местных русских язычниками - как воспримете?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Если вы отстаиваете право татар на "коренность", то в вашей позиции есть интересный момент. дело в том, что по ортодоксальным исламским распоняткам, земля на которой хоть однгажды было введено исламское правление, считается "Землей ислама" - Дар-Уль - Ислам, принадлежащей мусульманам. Ну, а дальше можно и до 282 договориться, излагая следствия из этого постулата религии пророка Мухаммада.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    И какой из этого следует вывод?
    Кстати, я не отстаиваю прав татар на коренность, они у них по определению больше, чем у остальных проживающих в данный момент на этой территории.
    Просто тупо по времени.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (11.10.10 13:14)

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: я не отстаиваю прав татар на коренность, они у них по определению больше, чем у остальных проживающих в данный момент на этой территории.
    Просто тупо по времени.
    нууууу.. это, знаете ли, продолговатый вопрос. 30 тыщ лет назад тут бегали какие-то чуваки за шерстистым носорогом. кто из них в итоге получился, татары, монголы или европейцы - это ещё бабка сказала надвое. и даже 500 тыщ лет назад какие-то маловменяемые личности тусовались. возможно, пращуры гопников из искитима.
    так или иначе, все потенциальные прародители нашего с вами биологического вида пришли сюда из тропических поясов. т.е. - понаехали. можно копать и дальше, вплоть до протерозоя.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Земля ислама, на которой не установлено слово аллаха является землей войны, и джихад меча - это фарз-айн каждого мусульманина (обязанность, разрешение на которую не нужно просить у своих родителей, близких, правителя). В принципев соответвии с этой распоняткой огребаются многие: палестина, албания и прочие исламские анклавы на балканах, кавказ, средняя азия? В Испании маховичок потихоньку начинает раскручиваться (собственно началось все отсюда)
    Не хватало нам еще сибирского эмирата - нафиг-нафиг.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ынырга

    В ответ на: нууууу.. это, знаете ли, продолговатый вопрос.
    Не-а, это конкретный вопрос.:улыб:Я же четко сказал "из всех, проживающих в данный момент на этой территории". А чуваков, бегающих за шерстистым носорогом, давно уже нет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Ещё раз: четыре века истории дают основания не называть русских здесь "пришлыми".
    Во-вторых, я написал "насколько я помню", что давало повод для более мягкого указания на неточность.

    Хотя как сказать - неточность...
    телеуты
    селькупы
    кеты
    ханты (остяки)
    это те местные племена, которые мне запомнились по книге "По старому московскому тракту". + чаты (народность), но по ним не могу информацию найти. Обратите внимание на раздел "религия" по вышеперечисленным ссылкам.
    Ну и "Румянцеский летописец" сейчас просмотрел бегло - "Пегая же орда, и остяки, и самоеды закона не имеют, а поклоняются идолам и жертвоприношения совершают..."

    Так что чего там было про незнание истории мест?

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    Это уже другая темя для другого разговора.
    В обсуждении причин страха перед другими религиями и культурами я предпочитаю больше не участвовать, ибо боюсь скатиться к голимой нецензурщине.:улыб:А это чревато баном.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    Похвально, что начинаете что-то изучать. :улыб:
    Теперь направлю Ваш исследовательский пыл в русло обсуждения. Тема про совершенно конкретный народ, не растекайтесь по древу. А именно про живущих в Новосибирске татар.
    Про них здесь не телеуты с селькупами, насколько я понимаю, рассуждают и указывают что-то по поводу строительства мечети.:улыб:
    Или я неправ, и Вы являетесь представителем какого-то из названных Вами народов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то заметили бы, что изучать я не "начал"... а вполне так себе "освежил" и указал груссу на недопустимость хамства, поскольку сам грусс с религией коренных народов Сибири косячит 'дай Боже'.
    Далее. Я отвечал на вполне конкретную фразу - ""понаехавшие" (коими мы являемся все по отношению к местным татарам)". Ну а о употреблении термина "понаехавшие" я уже высказал мнение. Следствием популяризации этой фразы не может быть ничего хорошего.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    Когда "освежают", перед этим не ляпают что ни попадя.
    Освежите теперь пожалуйста в своей памяти, кто такие сибирские татары и когда они приняли ислам. Пахло ли в тот период на территории их проживания русским духом? И какими увидели татар первые русские, "понаехавшие" в Сибирь?:улыб:
    Что касается использования самого термина "понаехавшие", то да, это относилось не к Вашим конкретно постам. Меня возмутило незнание истории другими авторами, использовавшими этот термин не к месту, Вы лишь добавили масла в огонь.
    Чтобы проще доходило до бравирующих своим невежеством, лучше пользоваться их же терминологией. Приношу извинения, что не разделил невежества каждого из участников по отдельности, а свёл всё в кучу.:улыб: Нет времени каждому отдельно пробухтеть, "как корабли бороздят просторы вселенной". Поддерживаю Вас в том, что популяризация термина "понаехавшие" в его изначальном контексте ни к чему хорошему не приведет.
    ЗЫ: не понимаю, зачем мне говорить обо мне в третьем лице? :а\?:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    приняли ислам? самый конец 14 века. Русские с православием пришли через 200 лет.
    То есть имеем ситуацию:
    - фигзнаетскольколет - шаманизм
    - ещё 200 лет шаманизм + ислам
    - ещё 400 лет шаманизм + ислам + православие
    а какими местных увидели первые русские - видно по приведённому мной отрывку из летописца.
    Думаю, можно провести аналогию: в конце советской эпохи мне довелось пожить в Душанбе. Смотрю на фото - из всей детсадовской группы - один мальчик-таджик. Остальные - славянского типа дети. Так вот, мож, на основании этого, объявить русских - коренным населением Таджикистана?

    "Из имеющихся источников большую ценность представляют две рукописи на татарском языке, хранящиеся в библиотеке Тобольского губернского музея. Перевод этих рукописей на русском языке был опубликован Н.Ф.Ката-новым в «Ежегоднике Тобольского губернского музея» под названием «О религиозных войнах учеников шейха Багауддина против иноземцев Западной Сибири» в 1904 г. Одна из рукописей объемом 4 страницы написана Саад Ваккасом, сыном Реджаба Аллакулова, другая - Кашшафом Абу Сеидовым на 3-х страницах Согласно рукописям, в 797 г. по хиджре (27 окт. 1394 г. - 15 окт. 1395 г. по христианскому летосчислению) 336 шейхов, по приказу основателя ордена На- кшбанди Ходжи Багауддина, с присоединившимся к ним ханом Синей Орды Шейбаном с 1700 всадниками-героями спустились по Иртышу на места, где жили прибывшие из страны Чин и Мачин (Китай) народы хотан, ногай и кара кипчак. Они не имели своей истинной веры, поклонялись куклам (идолам). Все они были татары, говорится в рукописи. На Иртыш прибыл к тому времени еще один народ под руководством Тарган хана, вместе с которыми жили остяки - язычники. Ходжа Багауддин приказал шейхам «пригласить эти народы к исламу, а если не примут вашего предложения, то учинить с ними великую войну за веру». Все эти народы отказались принять ислам. Была великая война, шейхи и их всадники сражались как истинные храбрецы. Язычников и татар истреби ли великое множество. Не оставили ни одну реку, ни одного озера, ни одного болота, ни одного оврага, на берегах которых жили татары и язычники. Но и сами понесли тяжелые потери.

    Оставшиеся в живых остяки, не приняв ислам, убежали в леса, пришедшие с Тарган ханом ушли обратно в Китай. Хотаны, ногаи и кара-кипчаки приняли ислам.

    Воины Шейбан хана в количестве 1448 человек пали, оставшиеся 252 героя вернулись в Синюю Орду. Погибли также в боях за веру 300 шейхов. Из 66 шейхов, оставшихся в живых, трое остались в Сибири для обучения вере, 63 вернулись в Бухару. "

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: Меня возмутило незнание истории...
    И тем не менее, это не повод для откровенного флейма, перехода на оскорбления.

    В вопросе "пришлости" надо бы определить конкретно какие народности(культуры) и какое количество времени на сибирских территориях провела каждая из них. Сдается мне, что татары могут вполне оказаться не самым "коренным" народом в Сибири.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В общем спор не о чем. Есть мечеть на Красина, есть на хилокской(?). На исламскую диаспору это более чем достаточно. Это не повод возводить что -то длинное во дворе жилого дома.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    В ответ на: В общем спор не о чем. Есть мечеть на Красина, есть на хилокской(?). На исламскую диаспору это более чем достаточно. Это не повод возводить что -то длинное во дворе жилого дома.
    Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение, Вы забыли сказать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя principium

    В ответ на: В вопросе "пришлости" надо бы определить конкретно какие народности(культуры) и какое количество времени на сибирских территориях провела каждая из них. Сдается мне, что татары могут вполне оказаться не самым "коренным" народом в Сибири.
    Флеймом тема стала задолго до моего участия. Я пытаюсь внести в неё историческую ясность. Надоела глупость.
    Источники говорят о том, что татары - старейший по времени проживания из народов, сегодня живущих на территории НСО. Это легко проверяется. Русские пришли на их территорию. Из народов, живущих тогда наравне с татарами, в НСО сейчас никого нет.
    Мне непонятно и возмутительно, что этого не знает почти никто из активных участников обсуждения. Но ладно не знает, молчали бы уж тогда. Ан нет, это незнание выпячивается в самом неприкрытом виде и выдается за истину в последней инстанции.
    Прежде чем участвовать в обсуждении, неплохо бы вначале подумать, не будешь ли выглядеть глупцом. А после того, как стало понятно, что именно им и выглядишь - признаться, что был неправ, чтобы не выглядеть уже откровенной "блондинкой" (термин образный).
    Большая часть топа не к Вам лично, упаси Бог, не принимайте на себя. К Вам второй абзац.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    В ответ на: приняли ислам? самый конец 14 века. Русские с православием пришли через 200 лет.
    Что и требовалось доказать, спасибо.
    В ответ на: То есть имеем ситуацию:
    - фигзнаетскольколет - шаманизм
    - ещё 200 лет шаманизм + ислам
    - ещё 400 лет шаманизм + ислам + православие
    а какими местных увидели первые русские - видно по приведённому мной отрывку из летописца.
    Что Вы этим хотите сказать? Любой народ когда-то был шаманистом (язычником), у любого народа до сих пор в верованиях присутствуют языческие черты. И что?
    В ответ на: Думаю, можно провести аналогию: в конце советской эпохи мне довелось пожить в Душанбе. Смотрю на фото - из всей детсадовской группы - один мальчик-таджик. Остальные - славянского типа дети. Так вот, мож, на основании этого, объявить русских - коренным населением Таджикистана?
    Оплошность допустили с примером. В Новосибирске тоже русских в детских садах явное большинство.
    У нас вновь, как в большинстве тем этой части форума, участники воспринимают обсуждение, как войну. "Я за красных, он за белых".
    А подумать и проанализировать - видимо не судьба.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: Из народов, живущих тогда наравне с татарами, в НСО сейчас никого нет.
    На самом деле представители этих народов в НСО есть (были в 2002 году, по крайней мере)
    web-страница - но это так, для точности... количество, конечно, не то.

    И про местных татар... Около 28 тысяч... Только это не местные татары, не те, которые тут со времён Ермака тут вроде как жили. А поволжские, крымские, среднеазиатские... web-страница Не те, в общем. А тех, "местных" - вряд ли больше телеутов или селькупов. Так что "исторический приоритет" - мимо.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: Источники говорят о том, что татары - старейший по времени проживания из народов, сегодня живущих на территории НСО
    Во-первых, ссылку(или ссылки) бы, данный факт подтверждающую. Во-вторых, "старейший по времени проживания из народов, сегодня живущих на территории НСО" - это ведь вовсе не означает, что татары здесь жили многие и многие века. До них кто-то еще здесь жил. Причем еще дольше, чем они тут до сих пор пребывали(ют). Поэтому попытки наделить какими-то исключительными правами татар на данные территории выглядят мягко говоря... Вполне может быть, что до татар здесь жили вообще не тюркские народы. Вспомнить ту же Пазырыкскую культуру с ее Принцессой Укока.
    Поэтому ваши недоумения по поводу глупости тут отписавшихся выглядят странно.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Михаил_1

    Во-первых, давая ссылку, неплохо было бы выделять нужное, чтобы не заставлять собеседника выискивать.
    Во-вторых, - да уж, задел я Вас, видимо, работу такую провели.:улыб:
    Но ссылки мимо, увы.
    Единичные представители народов, живших когда-то тут массово - это не коренные, а приехавшие либо учиться, либо жить после учебы. Либо пара-другая семей, полностью оторванных от своих соплеменников. Для их коренного проживания здесь нет условий. Если Вам еще не известно, что такое коренная нация - поинтересуйтесь, в инете полно ссылок.
    Касаемо татар казанских и среднеазиатских - конечно, они сюда переезжают, поскольку в татарской среде идет постоянное смешение, как в любой другой нации. Сибирские татары, являясь отдельной группой татар, всё-таки идентифицируют себя с остальными татарами и не теряют с ними связи.
    Но что это меняет? Они не перестают от этого ВМЕСТЕ с приезжими оставаться коренной нацией, поскольку на то есть все признаки, они живут тут постоянно на протяжении десятков поколений, имеют местные культурные и хозяйственные традиции.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя principium

    В ответ на: Во-первых, ссылку(или ссылки) бы, данный факт подтверждающую. Во-вторых, "старейший по времени проживания из народов, сегодня живущих на территории НСО" - это ведь вовсе не означает, что татары здесь жили многие и многие века. До них кто-то еще здесь жил. Причем еще дольше, чем они тут до сих пор пребывали(ют). Поэтому попытки наделить какими-то исключительными правами татар на данные территории выглядят мягко говоря...
    Вы очень невнимательно относитесь в дискуссии и вычитываете только то, что Вас задевает. Впрочем понятно, это не ученый спор.
    Во-первых, я не наделял татар исключительными правами, я лишь обратил внимание некоторых туповатых (уж извините, не могу этого не отметить, поскольку тупость в данном случае означает не столько незнание, сколько выпячивание этого незнания) участников обсуждения, что негоже коренных сибиряков называть "понаехавшими" или "местными киргизами". Т.е. люди просто тупо не знают, что рядом с ними живут не "понаехавшие киргизы", а очень даже местные, более местные, чем они сами. И даже не пытаются их различить, рассуждая с умным видом. Это назвывается не иначе, как хамство воинствующего глупца.
    Во-вторых, я уже не раз сообщил, что татары являются наиболее древним по времени проживания коренным народом НСО из живущих в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. Вы уже второй или третий, кто в упор этой фразы не хочет замечать.
    В третьих, даю пару более-менее кратких ссылок. Эта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B самая простая (простите за кривизну ссылки, таковы настройки компа, пишу не с домашнего). Там есть и дальнейшие ссылки. Вот еще http://tatarseber.ucoz.ru/index/0-8
    Кстати, среди татар есть достаточно много православных.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Острый клинч по теме http://echo.msk.ru/programs/klinch/717502-echo/

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: ...негоже коренных сибиряков называть "понаехавшими" или "местными киргизами"
    Мде, высосали проблему из пальца. Вообще-то, коренных сибиряков здесь и называли татарами, а киргизы - были киргизами.
    В ответ на: Вы уже второй или третий, кто в упор этой фразы не хочет замечать.
    Я ту фразу и процитировал вообщет... от нее и скакал...
    В ссылках ничего такого нет, что бы подтверждало древность татар на территории Сибири. Там речь о XII-XVI вв. И, в основном, вся инфа тяготеет именно к более поздней границе этого интервала. Короч, не древние они тут...

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ambient

    Дочитала до утверждения Джемаля о миллионах мусульман в Москве и подумала: сейчас он скажет, что в Москве основное население нерусские.
    400 мечетей... А православных церквей сколько?
    Дальше не буду писать даже исторически-политически-очевидное. Тема острая, как и клинч, и любое слово может быть понято в угоду одной стороны. Еще обвинят меня в национализме.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ambient

    Прекрасная ссылка. Е.П. Чудинова "под орех" разделала
    О. Джемаля, практически вынудив его высказать то, что их сообщество тщательно скрывает, под "балаблон" "любви к русскому народу", терпимости и "ассимиляции".Прекрасна приведенная ей "триада" - тяжелый труд за низкую оплату, тяжелый труд за хорошую зарплату, безделие и проживание на пособия. Вызвало восхищение, как эффективно она выявила противоречия в его ответах (а проще - враньё), что вызвало у О. Джемаля приступы хамства. Браво! И то, что её книга "мечеть Парижской Богоматери" уже переведена и ещё переводится на языке стран Западной Европы. Значит её идеи востребованы.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя principium

    В ответ на: Короч, не древние они тут...
    Скорее всего один из малочисленных народов Сибири (мать тайга, отец- медведь), которые вели кочевнический образ жизни в более ранние времена, либо проживали в небольших селениях на громадной территории, что не даёт никакого права местным "типографам" объявлять их "коренными".
    Тысячелетия назад в Азии проживали люди с отнюдь не азиатскими чертами лица (светловолосые, высокие).
    web-страница
    Захоронениям насчитывается около 4-х тысяч лет.
    " Генетический анализ мумий показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе признаки как европейцев, так и жителей Сибири", " они имеют типично арийские черты лица".
    Так, кто тут коренной, весьма спорный вопрос. Если те кто громче всего кричит об этом, поддерживаемые разного рода лицами не славянского происхождения, но проживающих в России, то это не означает, что они правы.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя gruss

    В ответ на: да уж, задел я Вас, видимо, работу такую провели.
    во-первых, пять-десять минут - не такая уж и "работа такая".

    Во вторых.
    моя первая фраза:
    "у местных народностей преобладающей религией был шаманизм, а не ислам."
    вполне себе фраза, как уточнение ситуации. Не более того.
    местные народности на тот момент - те, которые тут были к приходу русских. В этом значении внятного опровержения не было пока что.
    Не надо было, исходя из каких-то своих соображений это понятие подменять на "... из числа живущих ныне" - и устраивать разборки. Как бы не хотелось "поблистать" сарказмом.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    Да, за ссылку спасибо, чудесная.
    Но вот про то что разделала под орех", здесь мне, кажется вы неправы. Стоит только посмотреть на результаты слушательского голосования.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    В ответ на: Стоит только посмотреть на результаты слушательского голосования.
    Больше доверяю результатам интернет голосования. А про Чудинову я ссылку не давал. Или Вам про европеоидов найденных в Тибете понравилось? Вот затерялась у меня ссылка на китайские древние источники, которые упоминали, что пару тысяч лет назад на территории нынешней Сибири жили высокие, светловолосые, длинноносые то ли Динь -Линь (как они их называли), толи Пинь-Линь (забыл точное название). что и подтвердили новые находки и генетические исследования. Что интересно, что по митохондриальной ДНК (материнская линия) вообще никаких азиатов не значится.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    В ответ на: Да, за ссылку спасибо, чудесная.
    Но вот про то что разделала под орех", здесь мне, кажется вы неправы. Стоит только посмотреть на результаты слушательского голосования.
    Из комментов к голосованию "Результаты голосования в эфире не соответствуют действительности, так как ведущая ошиблась в номере телефона голосования, когда диктовала в первый раз.". Плюс аппаратура как у них часто бывает глюканула и проголосовали всего 21 человек. Я был уверен что не меньше 90% и уверен что так и есть, просто Эхо слушают много евреев и сочувствующих и многие из них естественно за мусульман в России, хотя и против них в Израиле.:улыб:
    http://echo.msk.ru/polls/717826-echo/comments.html

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    Да да, про тинь-линь мы в кусре, Градус признавался что он из них.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ambient

    В ответ на: Да да, про тинь-линь мы в кусре, Градус признавался что он из них.
    А "мы" это кто? Кстати, написание правильное? Именно тинь-линь? (это я для поиска)

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ambient

    В ответ на: про тинь-линь мы в кусре
    Поискал.
    Да, Вы действительно в "кусре". Зачем наврали? На всех форумах есть одно моё упоминание в топе про "памятник" "Ермаку", и всё....

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя ambient

    Пардон, при чем здесь евреи, сочувствующие мусульманам? Вроде же как иудеи и арабы еще со времен Хайбара на ножах.
    "Со слов Абу Бакра передают, что пророк Мухаммад сказал: перед судным днем каждый камень, за которым спрятался еврей, будет кричать: за мной сидит еврей, убей его" (из хадисов Сахих аль-Бухари, также Муслим)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Убик

    Ну я же чётко написал. Они и с Россией на ножах, вот и рады будут если Россию захлестнут мусульмане, что и происходит. Скажут "толерантность, политкорректность".

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    Да, тинь-линь. Это Градус здесь писал. Тот пост наверное удалили если не находится.

  • Ответ на сообщение Re: 10-ный минарет из бюджета пользователя Kazanova

    От 18 апреля 2010 года
    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/490545/cat/69/

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Varuna

    Вот уж не думал, что придётся давать ссылку на "КП" , как на более серьёзный источник... :безум:

    оригинал
    январь 2008

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Михаил_1

    Результаты балановского с эстонцами уже обсуждали ранее. Они требуют проверки, так как носят больше политический, чем научный характер (типа у русских нет братьев, даже укры с беларусами и те отдельные). Да и само обсуждения, которое велось балановским, о том, что "татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского", чем у русских довольно провокационное. А насчет древней Сибири, то очевидно, что на ней проживали как явно выраженные азиаты (ненцы, чукчи, нанайцы и др), так и аборигены европейской внешности и заявлять чей-либо приоритет это достаточно глупое занятие.
    Небольшой off, мне мало понятно, откуда, издревле, в Ксиньдзянской провинции Китая проживает русская община (именно русская)? Второе, как мог Ермак со своим малочисленным отрядом победить всё татарское ханство? Уж не имел ли он поддержку местного не азиатского населения? Объяснение, что мол победил за счёт огнестрела не выдерживает никакой критики, так как уже много позднее, и более совершенным "огнестрелом" царские войска не смогли победить малочисленный народ чукчей . а тут целое ханство...

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Kazanova

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Михаил_1

    "После драки поздно кулаками махать" В полемике с
    Е. Чудиновой О. Джемаль высказался весьма конкретно, что независимо от желания кого-либо "процесс" будет продолжаться. В Вашей ссылке тоже были весьма примечательные реплики. Очевидно, что "процесс" управляем (в СССР мечетей "хватало" всем:улыб: ), причем в глобальном масштабе.

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Kazanova

    вот и у меня мысль - в СССР всем хватало и мечетей, и церквей...

  • Ответ на сообщение Re: Про тинь-линь чуть-чуть пользователя Михаил_1

    И лекций общества "Знание". Куда как полезнее житий святых например. А вот, интересное: Типа исламский интеллектуал рассуждает об идеальном мироустройстве. Вообще, подобное заложено в любой религии.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение 10-ный минарет из бюджета пользователя Developer

    Вообще-то естественный ход событий. Чем развитей цивилизация - тем она деградированнее - парадокс. И соотв. тем ближе к своей смерти. Вот западная цивилизация развилась, зачем тогда дети? Ведь это они на селе подмога, а в городе обуза. В городе можно жить для себя комфортно. И вместе с этим культ порока, бери от жизни всё. Всё для себя лично, для своего удовольствия. А дети в эту концепцию не очень вписываются. Население сокращается, население работать особо не хочет, вот и приглашаются представители менее развитой цивилизации.
    Вот любого из нас взять, допустим надо выполнить работы и мы знаем что гастеры сделают лучше, дешевле и быстрее и мы их выбираем.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта