Шестидневная рабочая неделя, готовы?

Кто он есть, Прохоров? Его "политический вес"? Что ему, как Вы считаете, нужнО от властей? Эпидемия прожектов на верху началась, что ли? Конец бухотчетного года в Кремле?
Вот, засыпала вопросами. Здесь люди много знают, на что и полагаюсь, и растолкуют всё.

"партия сказало надо, комсомол ответил..."
канэшно готовы, а куды мы "денемся с этой подводной лодки?"

Кто что думает?
Это несомненное благо для нашей экономики
Это приведет к росту безработицы
Это газетная "утка"
Мне пофиг
Скорее бы уж
Очередное наступление на права трудящихся
Хватит тут панику разводить
Мне, работодателю это выгодно

В ответ на: Кто он есть, Прохоров?

Один из богатейших людей России, знаток Куршевеля, очень молод и прилично выглядит, почти как Голливудская звезда. Обладает немалым влиянием не только в РСПП, но и в истеблишменте. Т.е. не "дворовый мальчик".

45 - это "очень молод"?

Предложения комитета по рынку труда и кадровым стратегиям каким-то образом соотносятся вот с этим (кроме возможного увеличения оплаты труда за 6-часовую рабочую неделю)?
= Российский союз промышленников и предпринимателей выступает за поддержку эффективных cоциально-трудовых отношений, которые способствуют... повышению качества и уровня их [работников] жизни, достижению разумного баланса между рабочим и свободным временем.
...способствует социальному миру, безопасности и благополучию граждан, сохранению окружающей среды, соблюдению прав человека, выступает за баланс интересов собственников и акционеров, государства, наемных работников, поставщиков, потребителей и общественных институтов. = http://www.informprom.ru/about.html?6

В ответ на: Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели...

Так это и так сегодня работает, у нас немало людей работают на 1,5 ставки, что и составляет 60 часов в неделю. Дело не в том, что это нужно узаконить, дело в том, что необходимо создать условия, когда работникам не нужно будет работать на 1,5 ставки, чтобы работая на одну ставку ему хватало зарплаты.

Я бы проголосовала "за" (в определенном аспекте) по нескольким пунктам, кроме пунктов 3—5, 7.

В ответ на: 45 - это "очень молод"?

Для долларового миллиардера -да (имхо)

пока мы решительно движемся вспять к рубежам начала 20 века, прогрессивные бразильцы внедряют передовой опыт

на залоговых аукционах разбогатеть - возраст не главное

В ответ на: когда работникам не нужно будет работать на 1,5 ставки, чтобы работая на одну ставку ему хватало зарплаты

В российском варианте это может быть работа 6-ть дней в неделю, по 10-ть часов каждый день за ту же самую зарплату, которая была до "оптимизации трудовых отношений".

Общественная организация, представляющая интересы деловых кругов и предназначенная для консолидации усилий промышленников и предпринимателей России, — есть и настойчиво деятельна.
От работающего народа такой мощной, поддерживаемой государством, организации — нет? Профсоюзы не в счет.
Я вот "наивно" уверена в том, что всякие поправки, изменения и дополнения в трудовые отношения и кодекс должны вноситься на основе 2-стороннего представительства, 2-сторонних обсуждений и переговоров. "Без меня меня женили".

Телесное наказание за забастовку. На лодзинской фабрике акционерного общества К.Шейблера, недавно введшего у себя новую пониженную расценку труда рабочих, забастовали 128 несовершеннолетних рабочих. Все забастовавшие были арестованы, но через несколько дней выпущены на свободу, за исключением 28, признанных подстрекателями к забастовке. Из них 8 по постановлению временного генерал-губернатора будут сосланы в отдалённые губернии Империи, 8 подвергнуты телесному наказанию (розгами) и 12 заключены в тюрьму.

(Южный листок объявлений. Елисаветград, Херсонской губернии. 1908, 19 ноября. №14. С.2)

http://pyhalov.livejournal.com/tag/%...81%D0%B8%D1%8F

В ответ на: Телесное наказание за забастовку

Не по теме пост. Тут про 6-ти дневную рабочую неделю. В принципе одного выходного хватит на постирушки там всякие, но на отдых времени будет мало.

ничё, ничё. на работе отоспитесь (:

В ответ на: Тут про 6-ти дневную рабочую неделю.

Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят. Кстати в СССР была 6-дневная неделя, которую отменили, емнип, где-то в середине 60-х годов, сделав при этом каждую 8-ю субботу рабочей, чтобы соблюдалась 41-часовая рабочая неделя, как было при шестидневной неделе.

6- дневная?? Нефиг. А как же субботний поход в баню??

Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят.

А почему, как думаете?


Кстати в СССР была 6-дневная неделя, которую отменили, емнип, где-то в середине 60-х годов,

Ну так, после войны страну восстанавливать надо было.
Что сейчас восстанавливать собирается Прохоров? Свой банковский счет после оплаты проституток?

Очередной шаг к геноциду трудоспособного населения со стороны наших правителей.
Ясно, что увеличение раб.времени - это и увеличение производственного травматизма, а вкупе с сокращением оплаты больничных - увеличение смертности. Так и пенсионный возраст не надо будет увеличивать - само рассосется..

И вообще желание увеличить продолжительность рабдня - желание "эффективных менеджеров" списать плохую организацию труда на рабочих.

В ответ на: Ну так, после войны страну восстанавливать надо было.

Угу, целых 20 лет после войны 6-ти дневная неделя просуществовала. Кроме того, что решала тогдашняя 6-ти дневка? Введённая в середине 60-тых пятидневка была не меньше той шестидневки - те же 41 час в неделю, только каждая 8-я суббота рабочая, их в народе окрестили чёрными субботами.

В ответ на: Что сейчас восстанавливать собирается Прохоров

Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это. Сегодня это существует фактически, предлагается закрепить это юридически. Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли. В принципе какая разница работодателю работают у него три работника по одной ставке или два по полторы ставки? Просто есть на форуме люди, которых хлебом не корми - дай только возможность обгадить нашу действительность, и получить от этого удовольствие.

В ответ на: Очередной шаг к геноциду трудоспособного населения со стороны наших правителей.

Ну, Вы прям как Ленин на броневике Так помашите красной тряпкой, и позовите людей к революции, только не обижайтесь если Вас пошлют туда, куда Вы не хотите.

А у многих и потери будут, в плане доходов...

Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят.

Так все-таки, ПОЧЕМУ?
Ну очень -очень
жду от вас ответа на этот вопрос.



Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это.

Оговорка по Фрейду?Зарабатывать больше: у работника - возможность, у работодателя - право.


В принципе какая разница работодателю работают у него три работника по одной ставке или два по полторы ставки?

Разница есть. Прохоров отлично знает
про стоимость для него, как собственника, модернизации, автоматизации и НОТ И про стоимость для него, как работодателя, обученного, квалифицированного работника.
И как "эффективный менеджер" выбрал менее затратное.

В ответ на: Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.

Ещё раз повторяю, выбирай выражения. В этом топе идет дискуссия по 6-ти дневке, что не дает тебе повода обвинять людей в том, в чем они не виноваты. Устраивай свои топы, в которых будешь в единственном числе обсуждать общество без проблем, только никто в твой топ писАть не будет. Модераторов прошу разобраться с г-ном Интеджером, который с завидной регулярностью, не имея на то никаких поводов и оснований , поливает грязью участников форума, обвиняя в ненависти к России, призывах к революции, бунтам итд. Любое обсуждение злободневной тематики (а остальное и нет смысла обсуждать) побуждает этого юзера выливать потоки лжи на участников, что по идее должно противоречить правилам.

В ответ на: Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.

А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?

В ответ на: Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это. Сегодня это существует фактически, предлагается закрепить это юридически.

Вы хоть малость знакомы с современной формой оплаты труда?
Если бы в нашей стране небыло бы окладов, месячных тарифных ставок, странных и частых карманных профсоюзов готовых пропихнуть любой коллективный договор угодный менеджменту предприя, а был бы час с минимальной оплатой труда, трудовые и аттестационные инспекции занимались бы своими прямыми обязанастями контролируя условия труда и требуя безприкословного выполнения ПТБ. То можно и прислушаться к Прохорову и серьёзно порассуждать на этот вопрос.
p.s. сдельщики уже очень давно работают так как это устраивает рабочих и администрацию, никаких проблем с графиками и производительность не возникает...

В ответ на: Разница есть.

И в чём же разница?

В ответ на: Ну очень -очень жду от вас ответа на этот вопрос.

Да потому, что загрузить работников нечем, а точнее платить за пятидневку нечем. Догадаться трудно было?

В ответ на: А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?

Посмотрите внимательнее на прикреплённый файл и скажите, где там речь о Прошке-губошлёпе? То, что человек высказал своё мнение, это только его мнение, не более того, и перекладывать это мнение на всю Россию, по меньшей мере, глупо.

Разница в Трудовом кодексе.
Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам, если таковая выполняется по инициативе работодателя. Сейчас работодателю приходится выкручиваться, чтобы как-то избежать этого.

В ответ на: Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам...

Вы хотите сказать, что если человек по-совместительству работает ещё на 0,5 ставки, то ему должны доплачивать за это сверх тарифа?

В ответ на: ...если таковая выполняется по инициативе работодателя...

А если по инициативе работника? ИМХО проблема надуманная, причём самим Прохоровым.

Не путайте совместительство - дополнительную работу по инициативе работника и сверхурочные - дополнительную работу по инициативе работодателя.
Совместительство и сейчас разрешено ТК и даже на совместительство больше чем полторы ставки (если на разных работодателей) обычно смотрят, прикрыв глаза. Т.е. инициативу работника и сейчас никто особенно не ущемляет.
А вот инициативу работодателя ТК сейчас по крайней мере позволяет контролировать. Введение 60-ичасовой недели даст существенную поблажку именно работодателю. Он сможет платить по базовому тарифу уже за 60 часов работы, не заморачиваясь со сверхурочной оплатой. Что при этом выигрывает работник?

Скучно с тобой дискутировать. Если ты на самом деле не понимаешь, что постишь, это - одно (я надеюсь, что так оно и есть), а если специально перевираешь суть сказанного, то это другое. Если тебе нечего сказать по теме, то не участвуй, а вот это глупейшее занятие с "выявлением и разоблачением" иначе как стукачеством назвать нельзя. Я же не трясу твоими русофобскими высказываниями в адрес Советского народа и руководства, ну так а ты -то с какого -такого?

В ответ на: Что при этом выигрывает работник?

Ничего, но ничего не выигрывает и работодатель, ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт. Так, что инициативу Прохорова считаю просто пустышкой, ежели не глупостью. Но с другой стороны считаю неприемлемым ограничение работника в этом вопросе: если справляется, если хочет работать и зарабатывать - то пожалуйста, но не более того. Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.
В то же время, чтобы подобными инициативами не злоупотребляли необходимо, чтобы общество адекватно реагировало, а именно создавало свои независимые профсоюзы.
Интересно, что сегодня слышно про Соцпроф, который в своё время противопоставлял себя официальным профсоюзам?

работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт.

Это касается только работников неквалифицированного труда, к коим вы, по рассуждениям, видимо, и относитесьЦенность/выгода для работодателя работника определяется его (работника) квалификацией. Обучение стоит дорого, число квалифицированных работников имеет тенденцию к снижению. Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его.

Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.

Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет
Сейчас работодатель вынужден платить за выездной характер работы (командировки, вахты и проч.), введение понятия "дистанционная работа" сведет эти все выплаты на нет.

В ответ на: Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его

Квалифицированного работника закабалить гораздо труднее чем работника неквалифицированного, т.к. квалифицированный имеет больший выбор устроиться на работу.

В ответ на: Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет

Ну, это ещё разобраться нужно кто из нас далёк. Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д. К вахтовой работе это не имеет никакого отношения.

>>ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой.
Работодателю выгоднее платить двум работникам за 60 часов по обычной ставке, чем двум работникам за 40 часов по обычной ставке и 20 часов - по полутора-двухкратной. Объемы работ и усталость работника будут одинаковыми - в обоих случаях он работает по 60 часов, только со сверхурочными - получает побольше.

Сейчас работодатель формально обязан делать второе. Так что ему выгоднее иметь 60-часовую рабочую неделю, прописанную в ТК. Что еще непонятно?
Разговоры об усталости работника - это все фигня. Это начинает интересовать работодателя лишь когда ему на это указывают прямым законным образом.

>>>>Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д.

Действительно стоит еще выяснить кто более далек. Все что Вы озвучили в большинстве случаев сейчас выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит. Как оплачивалась по договору - так и будет оплачиваться. Редко кто из программеров делает это за оклад.
А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных.

В ответ на: Разговоры об усталости работника - это все фигня.

А снижение качества работы и производительности труда, связанные с усталостью?

В ответ на: выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит.

Для фрилансеров не изменится. Для человека, который работает постоянно изменится. Сегодня формально так работать нельзя: человека всегда можно обвинить в прогуле.

В ответ на: А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных. :)

Вряд ли командировку можно назвать дистанционной работой.

Гм, а что здесь удивительного?

Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки и штанишки, он решил развернуться в полную мощь.

Описание жизни рабочих в романе "Мать" Горького читали?

и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалению

В ответ на: и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалению

Ну да, вспомните хотя бы судьбу Мармеладова...

ага, побыли планктоном, теперь пожалте в башмачкины

В ответ на: Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки

Прохоров уже в 32 г. стал миллиардером, какие "коммунистические рубашки", если ему сейчас уже 45-ть?
Просто г-да- товарищи "промышленники" хотят превратить Россию в Африку с нещадной эксплуатацией быдла (имхо).

"Юноша" - это российский капитализм, а не Прохоров лично (образ такой, навеянный любимым Вами Маяковским:

Для внуков
пишу
в один лист
капитализма
портрет родовой.
Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
Трико феодальное
ему тесно.
Лез
не хуже,
чем нынче лезут.
Капитализм
революциями
своей весной
расцвел
и даже
подпевал "Марсельезу".
).

забавно что сетуют на низкую производительность нашу, а понимая, что поднимать то ее (производительность) дорого - вдруг предлагают решение из другой оперы - типа не может чел на 1к62 уже стоко выточить в смену, а мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ

Я не только про прохорова постил, но и про "господ-промышленников", которые лихо "промышляют" на финансовых нивах, а промышленность, что-то не очень при них развивается.
А что касется прохорова, то "чья бы мычала"? Пусть сначала со своими дорогостоящими "забавами" разберется. Я понимаю, что в условиях перманентной немоты профсоюзов и апатии населения можно делать что хошь, но ведь не получится, только дезорганизация общества возрастёт да бомжей станет больше на порядок. Это надо?
А за Маяковского - спасибо!

В ответ на: мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ

Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и чаще доить.(с)
Чему Вы удивляетесь?В нашем пряничном королевстве и не такое возможно.

В ответ на: а мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ

Раньше это называлось: "потогонная система". Большевики вытащили из землянок рабочих рудников на поверхность, но потом что-то у них при никите не заладилось, хоть он и многих в "хрущёбы" переселил, что тогда было достижением.

ага, путать причину со следствием ано канэшно увлекательно, но тут вспоминается осел, которого Насреддин решил научить обходиться без сена, финал печальный

выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты
_____________________
Один программист, имея вагон времени, может сделать какую-то достаточно сложную, но небольшую всё же задачу. А когда это что-то большое - то сидят несколько программистов в одном месте и пишут взаимодействующие друг с другом вещи; их работу тестировщики проверяют, и при нахождении ошибок надо править довольно быстро, а для этого ситуацию надо показать наглядно (описать тоже можно и нужно, но быстрее будет воспроизвести непосредственно на глазах и отладить). Поэтому всё же программистов лучше "видеть" в офисе в общерабочее время.

ННП

"РСПП: идея о 60-часовой рабочей неделе была неправильно истолкована"

Российский союз промышленников и предпринимателей не предлагал увеличить рабочую неделю до 60 часов, а предложение в документе профильного комитета РСПП неправильно истолковано, заявил РИА Новости во вторник зампредседателя Союза Федор Прокопов.

«РСПП никогда не предлагал и не мог предложить увеличение продолжительности рабочей недели с 40 до 60 часов. Журналисты напутали, а может и не напутали, а так хотели подать. Мы не такие злые бизнесмены, чтобы добиваться каких-то односторонних преимуществ в ущерб всем работникам», — сказал Прокопов.



Замглавы РСПП пояснил, что документ профильного комитета организации с поправками в Трудовой кодекс является «рабочим сюжетом», окончательное решение по которому еще не принято.

Прокопов заметил, что предложение о 60-часовой рабочей неделе действительно имеется в документе, однако оно было неправильно истолковано.

Действующее трудовое законодательство разрешает работу по совместительству: работник может работать у двух работодателей, пояснил Прокопов. Основная рабочая неделя длится 40 часов, а если человек хочет работать по совместительству, он может таким образом работать еще 20 часов. То есть в сумме — 60 часов.

«Есть некоторая проблема. Сантехник, работая в ЖЭКе, может работать у этого работодателя 40 часов в неделю. А он хочет заработать дополнительно, но не может. Закон не позволяет ему работать у одного работодателя 60 часов. Тогда он заключает договор по совместительству с другим ЖЭКом и работает те же 60 часов», — сказал Прокопов.

По его словам, идея данного предложения заключается в том, чтобы законодательно позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю. «Если работник хочет, настаивает, то он письменно заявляет работодателю, что хочет работать еще и по совместительству», — пояснил Прокопов. По данным Росстата, 8 миллионов человек в России хотели бы иметь дополнительную работу и заработок, заметил он.

Профсоюзы идею увеличить рабочую неделю до 60 часов, пусть и с согласия работника, не приняли.


Др. подробности тут

Понятно... получив отпор не только в инете, но и в обществе г-да промышляющие предпринимательством заявили, что их "неправильно поняли", хотя Михаил Прохоров ещё в "апрельских тезисах" (как правильно отметил "Алладин") настаивал на весьма похожих вещах. То, что начали "крутить" это - отрадный факт, значит наше общество что-то ещё может.

про добровольность они в РСПП и раньше отмечали, но все тут же спроецировали на наше умение добровольное переводить в обязательное... да и нельзя позволять людям гробить себя. Конечно чем поднимать стоимость рабочего часа проще предложить работать до усрачки - типа наше российское "обогащайтесь" заодно и вопрос с пензиями решается

В ответ на: Сантехник, работая в ЖЭКе, может работать у этого работодателя 40 часов в неделю. А он хочет заработать дополнительно, но не может. Закон не позволяет ему работать у одного работодателя 60 часов. Тогда он заключает договор по совместительству с другим ЖЭКом и работает те же 60 часов

Это смешно. Похоже на наспех сфантазированную отмазку.
Вообще-то, для качественного повышения производительности труда надо не на рабсилу налегать, выжимая из людей по максимуму(а то она так и воспроизводиться перестанет, при 60 часах в неделю-то ), а инвестировать в обновление основных средств. Ведь нынче ручной труд совсем не рулит. Видимо Прохоров не в курсах по этому поводу. Мало того, тупо увеличивая количество часов к отработке производительность и не увеличивается - сколько человек вырабатывал в час продукции, так он столько и выработает. Затраты по ФОТ будут расти пропорционально количеству отработанного времени.
Да и это... если уж следовать такой логике, то чтоп догнать развитые страны по "производительности труда", пусть тогда уж увеличивают норму часов до 120-160 часов в неделю. Тут прохоров, конечно, лапухнулся
Наши бизнесмены самые бизнесатые бизнесмены в мире. Столько раз давали(да и сейчас дают) возможность обновить ОС компаниям посредством налоговых льгот, кредитов и т.п. Но нет - у них какая-то своя "особенная" логика - лучше набрать работающих по 12 часов в сутки(за еду) таджиков, которые на коленке будут продукцию собирать. Мде.
Вот если бы они выбрали правильное направлении в реализации мероприятий по повышению производительности труда, то проблема с работниками ЖЭКов отпала бы сама собой, т.к. она к реальному сектору экономики имеет опосредованное отношение.

В ответ на: Видимо Прохоров не в курсах по этому поводу

Скорее всего, что в "курсях". Тянут назад, в 12-ти часовой рабочий день, как было в России в 19 веке.
М. Делягин предполагает, что
1. Внутри же страны под фанфары «борьбы с коррупцией» и «инновационной модернизации» неумолимо растет коррупционное давление: предчувствуя неизбежность системного кризиса, правящий класс жмет соки из «дойных коров» бизнеса и вот-вот начнет в процессе дойки отрывать вымя
2. Выход для олигархов, желающих сохранять умопомрачительные сверхприбыли , прост: сокращать издержки, в первую очередь, за счет прав (и, в частности, доходов) работников
3. Либеральные фундаменталисты решают проблему кризиса социальной системы методичным урезанием социальных прав – от сокращения выплат по больничным до ожидаемого после назначения президента повышением пенсионного возраста сверх среднего срока жизни мужчины.
4. Либеральная реформа образования, производящая самовлюбленных высокопрофессиональных безработных, вкупе с дебилизацией общества (вполне понятной, так как управляемые не должны быть умнее своих хозяев) уничтожает возможность подготовки специалистов. В результате рост численности рабочей силы, закончившийся в нашей стране лишь в прошлом году, сопровождался острейшим ростом нехватки квалифицированных специалистов
5. Как решить проблему усиления дефицита специалистов в условиях фактического уничтожения образования? Ответ ясен: повысить интенсивность использования уже имеющихся. Если два человека будут работать в полтора раза больше, перейдя с 8-часового на 12-часовой рабочий день, искать третьего специалиста уже не надо.
web-страница

Сопредседатель "Правого дела" Г.Бовт доказывает ( http://pravoedelo.ru/index.php?q=node/7980), что быдло все-таки должно работать больше, чем теперь, а популиствующие власти пошли на поводу у ленивого быдла, "опошлили и замяли" идею, предлагаемую предпринимателями-модернизаторами.

Обычная, эксплуататорско-бовтовская демагогия. Впрочем, у них скоро появится сильный союзник в лице стран Западной Европы, которые хотят увеличить пенсионный возрат до 70-ти лет. Н этом фоне поднять обоим полАм до 65 покажется верхом "прогрессивности и бережного отношения к трудящимся".
Конечно-же без "запуска дурочки" он так и не смог обойтись.

В ответ на: Чтобы вкалывающий за себя и «за того парня» честный трудоголик за счет своего труда и большого честного заработка не смог, не дай бог, выбиться в люди, обзавестись собственностью, недвижимостью и начать много о себе понимать.

И если это постоянно долбить по ТВ то найдутся многие, которые поверят, что если он будет работать 10 час. в день 6 дней в неделю за 20-ку, а не 15-ку как сейчас, то непременно "выбьется в люди и обзаведется собственностью и недвижимосьбю"

В ответ на: не смог, не дай бог, выбиться в люди, обзавестись собственностью, недвижимостью и начать много о себе понимать.

Шутки шутками, а мне дружок (собственник небольшого бизнеса) рассказывал, что был на каком-то семинаре, где их (собственников небольшого бизнеса) предостерегали от приема на работу таких вот "много о себе понимающих", а точнее - имеющих дополнительные источники дохода. Неважно какие - хоть ренту. Типа, чел должен трудиться исключительно за зарплату на твоем предприятии, и любить только тебя, а если он будет "гулять налево", то делайте выводы сами.

В ответ на: а если он будет "гулять налево", то делайте выводы сами.

Про "налево" ни слова не было сказано, сами придумали, просто по очередному императиву (на сей раз бовта) провозглашается, что если будешь по 10-12 ть часов в день трудиться на барина, то станешь богатым и счастливым собственником. А те кто это не понимают, то они- "совки и быдлаки" (так я понял из ссылки основную направленность барской истерики)

Надо тоже подаца в политику и с будуна креативить для сми. Главное рожу поумней при этом делать. Например, раскритиковать тов.Прохорова, как оторванного от реалий тунеяца. Мол, при чём тут 60- часовая неделя и производительность труда? Вы посмотрите на конторскую братию, которая в современной России составляет 70% работающего населения. Из этих 70% только 5% представляют из себя что-то ценное. Остальные, идя на службу скупают по дороге тонны чая в пакетиках, кофе, газеты с кросвордами, меняюца дисками с фильмами. Всё это, чтоб как-то скоротать рабочее время. При 60-часовой неделе им просто потребуеца ещё больше чая, сахара и газет. Поэтому, предложение тов.Прохорова - в топку.
Гораздо эффективней будет сократить ежегодный отпуск работникам до 14 к.д., сократить время их обеденного перерыва до 20 минут, чтобы тётки (да и дядьки тоже) не болтались вместо нынешних 50-60 минут с сумками где-то по три часа. Работу гос и муниципальных организаций надо начинать с 14-00 и заканчивать около 23-00, чтобы опять таки работники посещали эти заведения после работы.
Много чего можно придумать.
А вот производительность труда 60-часовой неделей, увы, не поднять. Её можно поднять токо так, как на картинке

По поводу картинки - раньше ведь целые институты занимались изучением, разработкой рациональных методов организации труда... потом бесплатно распространяли результаты на производственные предприятия. А щас всё за деньги, многих жаба душит. Хотя, с другой стороны, новации в области организации труда могут быть коммерческой тайной.

В ответ на: Гораздо эффективней будет сократить ежегодный отпуск работникам до 14 к.д., сократить время их обеденного перерыва до 20 минут

Оторвались от жизни, уважаемый! Как насчет отпуска в 7 к.д, ненормированного обеда (юзаем офисную СВЧ и кушаем на рабочем месте за телефоном), и супербонуса - необязательности сидеть очередях в поликлинике? А сейчас так о-очень многие работают. Правда, в таких случаях работник CCЗБ. Но что делать, если ему тут в зубы дают денег без задержек и в 2-3 раза больше, чем в фирме с соцпакетом? Нет чтоб уволиться и устроиться на 13-15 тысяч рублей "в белую", и с честным отпуском и больничными, да чтоб можно было висеть в одноклассниках и курилках? Ан нет, никакой силы воли у людей нету, блин...

А когда этот планктон состарится, государство будет из моих отчислений в ПФ выплачивать ему пенсии
(ну, или если хотите, поскольку реальный механизм выплат пенсии куда более сложен, сейчас на работающих "по-белому" ложится двойная нагрузка по обеспечению выплат нынешним пенсионерам).

В ответ на: А когда этот планктон состарится, государство будет из моих отчислений в ПФ выплачивать ему пенсии

Совершенно верно, и из моих тоже. Правда, я состарюсь раньше, чем основная масса планктонаА некоторые мои знакомые (кто помоложе меня) это тоже просекли, поэтому и вкалывают как папы карло за большие "черные" з/п, чтобы обеспечить себе к старости собственный ПФ. Например, в виде хоть какой-нибудь недвижимости. Потому что НИКТО не верит в то, что государство сможет (И ЗАХОЧЕТ) содержать их после 60-62-65 лет, даже если они сейчас честно будут работать только за "белую" з/п.

В ответ на: Потому что НИКТО не верит в то, что государство сможет (И ЗАХОЧЕТ) содержать их после 60-62-65 лет

Да уж...

Судя по всему, мне придется до гроба стоять за кафедрой, обучая планктонят...

PS Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости. Вместо того, чтобы копить каждый рубль, вкладывая его в недвижимость, золото и т.п., они предпочитают, выплачивая ипотеку, греть задницы на заграничных курортах, покупать авто куда более дорогие, чем просто "средство передвижения", ходить по ресторанам, ночным клубам и т.п.

В ответ на: Судя по всему, мне придется до гроба стоять за кафедрой, обучая планктонят...

Н-да... Вот это отношение к студентам...

В ответ на: Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости. Вместо того, чтобы копить каждый рубль, вкладывая его в недвижимость, золото и т.п., они предпочитают, выплачивая ипотеку, греть задницы на заграничных курортах, покупать авто куда более дорогие, чем просто "средство передвижения", ходить по ресторанам, ночным клубам и т.п.

Получать не самую маленькую зарплату и питаться при этом студнем из куриных голов это тоже нечто...

Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз - умрем. (с)

Насчет термина "планктонята"...

Разумеется, я имел в виду не всех студентов.

Но наше образование движется в сторону коммерциализации, поэтому ко времени моей старости дети бюджетников, не обладающие особыми способностями, которые позволят получить какой-нибудь образовательный грант, вряд ли смогут учиться в вузах.

А отношение к учебе студентов из мелкобуржуазных семей (в т.ч. т.наз."планктонят") в массе своей таково, что в лучшем случае к ним можно относиться с горькой иронией.

В ответ на: Получать не самую маленькую зарплату и питаться при этом студнем из куриных голов это тоже нечто...

"Питаться" - это глагол несколько обобщенный. Скажем так, я иногда ем такой студень, наряду со свиной печенью, бульонными наборами и т.п. Ну, а в постные дни (их в году больше половины) такая проблема вообще не стоит: крупы, лапша, хлеб, пока достаточно дешевы, картошка вообще с огорода.

В ответ на: Летят за днями дни etc

Я - не Пушкин: если я наделаю долгов, то в случае моей смерти Царь их погашать не будет, и пенсию моей вдове "в виде исключения" не назначит.

В ответ на: PS Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости...

А кто-то из нас в 20 лет разве думал о том, что когда-то состарится? Это ведь казалось таким нереальным.

В ответ на: Я - не Пушкин

Ну, вспомните тогда о судьбе буфетчика Сокова из "Мастера и Маргариты". Если этого не позволяет религия - перечтите первое письмо Сенеки к Луцилию. Впрочем, это тоже сойдёт:
12 Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему.
13 И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него.
14 Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей.
15 И это тяжкий недуг: каким пришел он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?
16 А он во все дни свои ел впотьмах, в большом раздражении, в огорчении и досаде.
17 Вот еще, что я нашел доброго и приятного: есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудится под солнцем во все дни жизни своей, которые дал ему Бог; потому что это его доля.

В двадцать лет люди еще учатся. А к 30 пора уже задумываться - на Западе пенсионные накопления делают с началом работы.

Мне ближе мудрость простого алтайского мужика: "Не жили богато, нечего и начинать".

Согласитесь, что ошибка "первого рода" (остаться в старости без средств к существованию) куда страшнее "ошибки второго рода" (непотраченных накоплений в момент смерти). Мой образ жизни (в частности, питания) меня вполне устраивает: медицинские нормы потребления животно белка я соблюдаю, чего же еще?

В ответ на: чего же еще?

Просто меня забавляет Ваше возмущение неправильными (по Вашему мнению) тратами других.

Кагбэ, если я правильно понимаю Доцента, это не возмущение, а недоумение. Дураков много - возмущение вряд ли уменьшит их число, а вот недоумение по поводу того, что дураки не учатся, присутствует.

Меня тоже недоумевает, когда n-летний балбес берет ориентир на Абрамовича или кого-еще, только начинает с того, что разгоняет свои траты. А разгонять надо сначала доходы.

Эт всё модные ныне философские методики стиля "чем больше тратишь, тем больше денег к тебе возвращается"

Не только. Я тут еще подумал, вот Docent пишет, типа нет чтобы молодняк (ну хотя бы 30-летний) озаботился вложением денег в недвижимость, золото, активы какие-нить... А кто даст гарантию, что наше государство не профукает в очередной раз какой-нибудь стратегический запас и не начнет принудительно изымать "излишки" валюты, драгоценностей и квадратов у населения? Закон-то принять дело плёвое. Да и прецеденты есть - Рузвельт так с Депрессией боролся. Или Павловскую "реформу" вспомнить. Вот и пытаются некоторые брать у жизни всё СЕЙЧАС, а то вдруг потом будет поздно?

В ответ на: Меня тоже недоумевает, когда n-летний балбес берет ориентир на Абрамовича или кого-еще, только начинает с того, что разгоняет свои траты. А разгонять надо сначала доходы.

в тех случаях, когда разогнанные траты не превосходят текущие доходы - недоумения лично я не испытываю. меня забавляет доцент, который призывает работать на пенсию. вероятность оказаться на пенсии 1/2. вероятность прожить так долго, чтобы, скажем, проесть квартиру - исчезающе мала (3млн по 20 тыщ в месяц - 12 лет).

Все эти риски, разумеется, есть...

Но диверсификация активов помогает уменьшить риски - скажем, Рузвельт не отнимал недвижимость. А до требования сдавать в принудительном порядке золотые украшения не доходили даже большевики.

Впрочем, как-то Миха_нск цитировал фразу Сороса (реальную или приписываемую):
" - В России лучший инвестиционный портфель: половина кэш, половина консервы".

В ответ на: вероятность прожить так долго, чтобы, скажем, проесть квартиру - исчезающе мала (3млн по 20 тыщ в месяц - 12 лет).

По-Вашему, вероятность прожить 12 лет - "исчезающе мала"?!

На Вашем даже я выгляжу бодрячком-оптимистом

В ответ на: А кто даст гарантию, что наше государство не профукает в очередной раз какой-нибудь стратегический запас

конечно профукает! и недвижимость в нашей стране - никакой не залог обеспеченной старости. сегодня недвижимость, а завтра бумажку потеряют в росрегистрации, и хрен ты докажешь, что ты имеешь какое-то право. вот никаких шансов. всё очень просто дематериализуется.

не 12 лет, а 60+12 лет.
статистика...

Ну, не в 60 же лет люди начинают копить на вторую квартиру...

А пример с постепенным проеданием квартиры неудачен - это не банковский вклад и не сундучок с золотом, от квартиры по кусочку не отщипнешь.

да почему ж не отщипнёшь? запросто.
причём тут "копить" и какая такая вторая квартира - непонятно. когда планируешь откинуть коньки, квартира не понадобится ни вторая, ни первая.
я вам пытаюсь донести, что в россии пенсия - это предсмертный хрип.

Ага...

У моего покойного деда этот "хрип" длился аж тридцать лет.

>>в тех случаях, когда разогнанные траты не превосходят текущие доходы - недоумения лично я не испытываю.

Ваше право. Я же испытываю недоумение если регулярные траты равны текущим доходам и не включают при этом определенных страховых накоплений. Не важно в чем - квартира, вклад в банке, золото или кэш...

Дело даже не в пенсии - завтрашний день никто не отменил. А он может оказаться любым.
Ваше "все умрут" в смысле квартиру потерять, золото отнимут, кэш девальвируют, банк прогорит - тоже возможно. Диверсифицируйте - доцент дело говорит.

>>>я вам пытаюсь донести, что в россии пенсия - это предсмертный хрип.

По статистике - мужчины с в/о и городские жители живут значительно дольше, чем в среднем мужики по России. Так что копите - статистика в Вашу пользу. Может не только хрипеть будете.

Будущее с уверенностью никому предвидеть не дано, чего тут сильно спорить - никто ж не знает, склеит ли он ласты сразу после последней получки или будет еще до ста лет к рюмочке за обедом прикладываться. При этом надо всё равно быть готовым к тому, что родное государство в любой момент может вас кинуть. Поэтому мне лично не приемлемы обе крайности - как безудержные траты, так и экономия на собственном желудке. (И то, и другое, кстати, здоровья не прибавляет, а значит, ведет к излишним тратам на лекарства в старости

З.Ы. Это в большей степени ответ Docent'у и ынырге.

В ответ на: У моего покойного деда этот "хрип" длился аж тридцать лет.

помогли ему накопления?

У него не было особых накоплений - рабочие в послевоенные годы получали не так уж и много. Но 22 пенсионных года у него была сравнительно нормальная советская пенсия + продажа овощей с огорода. В годы реформ ему с бабушкой, естественно, помогали мы.

В ответ на: Так что копите

не буду. бесперспективняк.
то есть, я, конечно, эпизодически делал и делаю "накопления", но это так, следствие случайных разовых крупных заработков, которые мне в силу специфических черт характера трудно прокутить, а проще вбухать в "накопление". но это не идиотская сознательная работа "на пенсию". абсолютно уверен, что никакие пенсионные сбережения меня не то что не спасут, а вообще не будут значимы. це ж страна вечных "чёрных пятниц", вторников, четвергов, а также дефолтов, инфляций и кризисов. пока я здоров, - плевать, на кусок хлеба по-любому заработаю. пенсия - не страшна, даже если доживу. страшно - заболеть.
всю жизнь у меня доходы ровно равны расходам. это не специально, оно само. при том что доходная часть со студенческих лет всё ж таки основательно выросла...

В ответ на: У него не было особых накоплений - рабочие в послевоенные годы получали не так уж и много. Но 22 пенсионных года у него была сравнительно нормальная советская пенсия + продажа овощей с огорода. В годы реформ ему с бабушкой, естественно, помогали мы.

во-во. об чём и речь. тут копи, не копи..
ну ничё, дерево я уже посадил, сына родил, осталось дом построить.

Друзья, а зачем нужна 6-тидневка. Смысл? У нас же выходных и праздничных чуть ли не треть года. Качество повыситься? производительность? Нет. Они понизятся, причем значительно. Смысл напрягаться, если все равно 6 дней лямку тянуть, да еще 10 часов каждый день. У нас и сейчас производительность отстает, мягко говоря, от развитых стран. Заходят опять не оттуда. Нужна сильная мотивация работника. Тогда и за 40-ка часовку он столько выдаст, что при нынешней мотивации и за 70 часов не получишь. Интересен был советский опыт в этой части. Почитайте об индустриализации в советский период. Японцы и американцы у нас учились. Сейчас мотивация одна-деньги. А на этом далеко не уедешь. Короче возвращаемся в 19 век.

В ответ на: Смысл напрягаться, если все равно 6 дней лямку тянуть, да еще 10 часов каждый день

Не ищите смысл в бессмысленности. Поглядите на жадные лики этих олигархо-дегенератов, може о чем-то и подумаете.

Почему все связывают производительность труда с продолжительностью труда? думать нужно как улучшить качество - т.е. улучшать бизнес-процессы, оборудование и т.п.. По идее рабочий день надо наоборот уменьшать.

В ответ на: По идее рабочий день надо наоборот уменьшать.

Именно! Выполнять рутинную работу должны машины, автоматы. А люди, в своем большинстве, - выполнять творческую. За счет этого должна повышаться производительность труда, з/п расти=> рабочий день должен уменьшаться для того, что бы было у людей больше возможностей потреблять производимые блага.

В ответ на: По идее рабочий день надо наоборот уменьшать

Уменьшать? А как же капиталистическая эксплуатация? Вы ее интересы не хотите учитывать?

В ответ на: По идее рабочий день надо наоборот уменьшать.

Людей, у которых есть "много" свободного времени, сложнее держать в узде, так как они излишне много думают "не о том", и заняты не только работой и естественными надобностями. Тот же принцип, согласно которому солдату приказали подметать плац ломиком.

В ответ на: А люди, в своем большинстве, - выполнять творческую

А вот если честно, ну без увиливаний, как думаете много ли из этих запрограммированных биороботов способны хоть на минимальную творческую деятельность? Они ведь тупые до изнеможения. Богатые, не очень, бедные, "творческие", общее у них. что действуют по программе в них заложенной. На любые аргументы против, долбят одно и то же , стократно, тысячекратно, но, долбят, долбят и долбят, и долбят и ещё раз долбят.

В ответ на: ...так как они излишне много думают "не о том"...

Лень и потребительство, процветающее в современном европейском мире, спокойно нивелирует этот момент.

В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгут, когда власти что-то непопулярное устраивают. Это уж у нас лень и пассивность. Вон как с пошлинами на иномарки - позорище! На выборы и то лень в воскресенье было пять минут потерять.

стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхо

В ответ на: В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгут

ну, это-то и у нас умеют. дурное дело нехитрое. может, не надо? может, для разнообразия, чё-нибудь хорошее сделать? ну там, в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить. вставить разбитые окна в подъезде. хочется громкого резонанса? починить скамеечку напротив мэрии.

В ответ на: Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости. Вместо того, чтобы копить каждый рубль, вкладывая его в недвижимость, золото и т.п., они предпочитают, выплачивая ипотеку, греть задницы на заграничных курортах, покупать авто куда более дорогие, чем просто "средство передвижения", ходить по ресторанам, ночным клубам и т.п.

а в чем смысл жизни, горбатиться на вторую квартиру, питаясь лапшой. Как все запущено Вам в старости и вспомнить нечего будет. Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу. Уже не надоело?
Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.

В ответ на: и пенсию моей вдове "в виде исключения" не назначит.

у вдовы поди своя пенсия будет. Женам фронтовиков (непогибших, умерших уже в советское время) выплачивают пенсию

В ответ на: стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхо

А 1968 год?

В ответ на: Как все запущено Вам в старости и вспомнить нечего будет. Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу. Уже не надоело?
Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.

Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.

А насчет "в Европах бока погреть" - вы Ведь, кажется, не москвича, а местна, и знаете, что нынешнее холодно лето, скорее, исключение, обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.

В ответ на: Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу.

А почему на "надоевшую"? У меня есть друг, который старше меня более, чем на 20-ть лет, так он свою жену просто обожает, хоть и прожил с ней более 30-ти лет. Она очень домовитая, красивая, несмотря на годы, да и мудрая (прощает ему, когда он вдруг начудачит с молоденькими, а потом сожалеет). Настоящая женщина не может надоесть, на то она и настоящая.

В ответ на: це ж страна вечных "чёрных пятниц", вторников, четвергов, а также дефолтов, инфляций и кризисов

Лучше не скажешь, но другой страны у нас нет.

В ответ на: Короче возвращаемся в 19 век.

Пока эту лабуду ещё не установили. Бред куршевельщика был намеренным (имхо). Это всегда так - запускают громкоголосую дурочку, все суетятся и на это фоне по-тихому....проводят то, что им нужно. А может действительно решили бюджетников 10-ти часовым рабочим днём побаловать и 6-ти дневной рабочей неделей

В ответ на: в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.

И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?

В ответ на:

В ответ на: в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.

И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?

а они перестанут это делать после того, как толпа отморозков сожгёт пару десятков (среди которых вполне может оказаться и Ваш) автомобилей?

Чёт Вы как-то сакрально ответили, не характерно для Вас.
Мне не понятно почему Вы не поняли простую мысль, которую я повторяю многократно. Всё очень просто, ну ничего не изменится от того, что Вы лично будете подтирать засс..й лифт, убирать шприцы в подъезде, подбирать бутылки и окурки брошенные безответственными гражданами, они по- прежнему будут это делать и просто не заметят Ваших героических усилий. Нужны системные меры незапретительного ( а может и запретительного) характера.

Так противопоставление-то было способов выражения протеста, а не способов борьбы с засранством.
впрочем, ладно... тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.

В ответ на: тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.

Это так и есть. А как относитесь к тому, что будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплату?

Лично я стараюсь диверсифицировать свои доходы. Сейчас я и по найму (в частности) работаю, но у меня есть годовой опыт "ненаёмника".
Так что если "закабаление" будет внапряг - постараюсь от него уйти. Но это лично я. Рецепт-то неуниверсальный.

А вообще интересны взаимосвязи роста производительности труда, роста (глобального) населения, безработицы и занятости населения непроизводительным (или правильно "непроизводственным"?) трудом - и на фоне этого возможное "закабаление".

В ответ на: И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?

навряд ли. но и деструктивные формы, вплоть до взятия бастилии и стрельбы из авроры, количество наркоманов, зассаных лифтов и маньяков ни разу не снизили. а так хоть улица чистая будет денёк-другой. и лавочка целая.

В ответ на: будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплату

для офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловато
Сейчас врачей итак иногда заставляют в поликлинике дежурить, а представьте, если это будет постоянно, врачи озвереют совсем

В ответ на: для офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловато

Я уже предположил, что одна из мотивировок - не увеличение для демоса рабочего времени, а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО. А ради этого и лишнего трафика не жалко.

Симулятор на бошку, глюкозу в вену и пусть планктонится 24*7... Впрочем, это уже где-то было...

В ответ на: а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО.

Как мл.сержант запаса могу авторитетно сказать: человек (в частности, солдат), предоставленный сам себе, - потенциальный источник нарушений дисциплины и порядка. Это, конечно не значит, что солдаты маршировали и ползали по-пластунски по 14 часов в сутки (14 = 24 - 8 сна - 2 прием пищи, гигиена и т.п.), но если писать письма домой - то вместе, в ленкомнате, если в кино - то в клуб части строем с песенй и т.п.

В ответ на: Обычная, эксплуататорско-бовтовская демагогия. Впрочем, у них скоро появится сильный союзник в лице стран Западной Европы, которые хотят увеличить пенсионный возрат до 70-ти лет. Н этом фоне поднять обоим полАм до 65 покажется верхом "прогрессивности и бережного отношения к трудящимся".

Вот и вылазит на поверхность настоящая программа и политика главенствующих в нашем и буржуйском обществе. Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на дворе, повсеместная автоматизация и роботизация высвобождает массу рабочих рук, пора бы подумать о новых методах перераспределения общественного продукта - о снижении цен, например - для начала.

Сам сержант, и знаю, что даже если реально нечего солдатам делать, то пусть хотя бы ломиком листья на деревьях красят. О принципиальном идиотизме отечественной армии не говорил только ленивый, не об этом сейчас. Гражданское общество - не есть армия, не надо сравнивать солдата, который от безделья будет бить морду сослуживцам, с адекватным клерком/инженером, который сходит с семьей в театр или хотя бы в ресторан (а то и книгу, чего доброго, в руки возьмет - вольнодумством займется). Словом, пытаться заставить граждан ходить строем и лишить их свободного времени - это, мягко говоря, не этично. Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.

В ответ на: Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на дворе

Вы считаете, что у нас среди правителей есть такие, которые могут осознать и понять необходимость сокращения пенсионного возраста? Я в этом сомневаюсь.

В ответ на: Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.

Сильно много голубых развелось (я имею в виду мечты "голубые")

>>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
_____________________________

Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.


>>обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
______________________________________
и конечно же у нас есть свое черное сибирское море? море то есть, вот не черное оно, скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой. судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным

В ответ на: судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным

Какие-то кривые выводы вы делаете. Не знаю даже, от недостатка ума или от недостатка информации.
Я вот совсем к другим выводам пришёл - человек умный, но при этом скромный. В то время как у некоторых не очень умных так и прёт спесь и безапелляционность в навязывании своего мнения, как единственно верного.

web-страница

В ответ на: скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой

А Вы были на море в районе Одессы? Как впечатления от загаженности?

Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.

В ответ на: Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.

Тогда 6-ти дневная рабочая неделя Вам вполне подойдёт, вместе с отпуском в 5-10-ть дней.

в европе магазины в выходные не работают как правило. Не успели купить продуктов - ищите редкие открытые магазины. Я спрашивала. почему так. Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же люди
Мне Новосибирск нравится, что здесь в любое время можно купить продукты и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например

В ответ на: в европе магазины в выходные не работают как правило.

Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии. Если Вы всю Европу меряете Испанией, то тады да!

В ответ на: и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например

Ё-моё! Это уже не смешно! В Москве практически все магазины работают по выходным.

нет, не только в испании такая фигня.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.

В ответ на: ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.

НЕ ВЕ РЮ!

В ответ на: >>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
_____________________________

Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.

Я бы, вероятно, не писал бы так категорично, если бы не знал людей с невыплаченной ипотекой, которые болтаются по заграничным курортам. А потом, если что-то с ними случится в плане снижение доходов, то начинаются просьбы (требования?) к президенту ( см.ссылку), чтобы государство (т.е. в конечном счете все прочие налогоплательщики) им помогли.

>>>Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии.

Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции, что в Испании - в воскресенье подавляющее большинство магазинов (практически все, относящиеся к торговым сетям - точно) не работает. Продукты можно купить на многочисленных заправках или у турецкоподданых.

>>>Вообще не был за границей

О чем тогда трындели за Доцента? Тот не был, Вы не были. Разница то в чем? В том, что Доцент умнее и не настолько безаппеляционен - так это очевидно.

В ответ на: Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же люди

обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например

Тема топика возвращается к заявленной
Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :

Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?

В ответ на: Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :

Неужто Вы никогда не работали посменно, или хотя бы не слышали, что есть такая замечательная вещь, как скользящий график?

В Европе опять таки практически нету магазинов 24*7. )))
Ведь если брать проблему ширше - то дело не только в 60 часах, но и в работе в ночную смену или дни, которые обществом считаются выходными.

В Европе нет животноводческих ферм, металлургических, химических и проч. производств с непрерывным циклом?

Не знаю, насколько это правда, но если брать традиции Европы, то (по словам одного гида) у католиков и ряда протестантских конфессий любая работа в воскресенье кагбэ не кошерна. Также как и у евреев в субботу.

А вот в Москве и в Н-ске все работают, у нас атеистыДа, и в Турции по выходным не видел, чтоб минимаркеты типа нашей "пятерочки" закрыты были (хотя, может не в сезон и закрываются, точно не знаю).

Есть, есть...Безусловно. Просто речь была о магазинах.
Есть ситуации, где непрерывный цикл является категорической необходимостью - и там конечно организуется сменная работа.

Я думаю, что не в кошерности дело, а в работе профсоюзов в первую очередь.

В ответ на: Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?

Ну, говоря о "60-часовой неделе" я подразумевал, как нетрудно догадаться, обобщенные "ухудшенные условия труда".

Европейских продавщиц не очень-то заставишь работать по ночам (а иногда и по вечерам), по выходным и т.п. (пусть даже в рамках стандартной недели). Москвички (если верить Уке) тоже приближаются к этим стандартам. Наших же, провинциальных, могут заставить работать по такому графику.
PS Впрочем, Коста на эту тему практически написал.

>>>Москвички (если верить Уке)
А если не верить?

В определенной степени, это, конечно, так, но чего плохого в сменной работе в субботы и воскресенья, а равно и по ночам??

Может, это только я один такой, но не отказался бы перейти на работу с графиком сутки/трое, 12 день/12 ночь/48 отдых или неделя/неделя. Вот только зарплаты там никакие предлагают и должности, далекие от руководящих. (Хотя на небольшой дауншифтинг, наверное, согласился бы). А так лично меня 5-дневка (даже без субботней халтуры и с возможностью вот тут сидеть и флудить) с 9 до 18 уже достала порядком.

Для мужика такая работа, в принципе, нормальна. Но Вы бы хотели, чтобы так работала Ваша жена?

Если там будут адекватные и честные условия, которые её устроят, неужели я буду топать ногами?

да Вы все никак понять не можете одно- вы чувствуете жизнь по своему, я по своему. ну не хочу я копить деньги на пенсию и не хочу экономить, хочу получать эмоции от жизни дарить эти эмоции близким. Вам по душе другое, пожалуйста, но вы это высказываете в навязчивой манере. откуда Вы знаете, что если я буду в будущем нищенствовать прожигая свой крохотный капитал сейчас? где гарантии что у Вас будет достойная старость?

В ответ на: Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции

А где я тогда покупки делал, если "не работают"?

В ответ на: В Европе нет животноводческих ферм, металлургических, химических и проч. производств с непрерывным циклом?

там контракт заключается на работу в дневное или ночное время

в маленьких городах будет облом. Я как-то не купила хлеб в пятницу, пришлось тащиться через весь город в дорогой и беспонтовый по ассортименту магазин (круглосуточный)

Откуда я знаю, где Вы делали покупки? Я вообще не уверен, что Вы их делали.

PS. Я не говорю, что не работает вообще все. Гарантировано работают продуктовые магазинчики на заправках - независимо от страны. Во Франции в воскресенье до обеда, кажется, работают Симплы. В Германии - только турецкие лавочки. В Италии - как то не вставило мне конкретно фиксировать работающие и неработающие магазины. Знаю точно, что СА - и в Италии по воскресеньям не работает.

В ответ на: Я вообще не уверен, что Вы их делали.

[ п.5 ]Покупал жратву, вино, сувениры в выходные дни, так и было. Где уж там вы мышковали по закрытым торговым точка я не знаю. В выходные магазины там работают это , точно так и есть.
И надо очень постараться, чтобы найти тех кто не работает.
Хватит уж вам врать!

В ответ на: где гарантии что у Вас будет достойная старость?

Абсолютных гарантий в этой жизни не бывает. Если водитель всегда садится за руль трезвым и никогда не нарушает ПДД, это еще не гарантирует, что он вернется домой живым (вдруг на встречку вылетит пьяный водятел или просто тормоза откажут...) Но все-таки у такого водителя шансов уцелеть "несколько больше", чем у пьяного любителя гонять на большой скорости.

PS Чем вызван надрыв в Ваших постах? Я, кажется, даже не призываю в своих постах ввести какие-то внешние ограничения на проматывание денег, а просто излагаю некие соображения.

дешевые супермаркеты не работают в выходные

В ответ на: дешевые супермаркеты не работают в выходные

Мне по-фигу, заходил в те, что работают. Так, что голодным не остался, выпивку купил и пр. И, говорить о том, что там в выходные некуда податься - ложь, пи..ь, и провокация.

ну так их еще и искать надо

Читать научитесь сначала.
Ясно написано - продукты и в выходные купить не проблема. Практически на каждой заправке работает магазин. И вот неработающих сетевых по воскресеньям - куча мала. А уж супермаркет, закрытый в воскресенье в Италии - так 90 из 100.
Так что хз, где и что Вы там покупали. Адрес и название давайте - там выясним, кто врет, а кто гонит.

как представишь у нас за хлебом и молоком тащиться на заправку - было бы дико.

Почти цитата:
"Наши люди на авто в магазин не ездят"

В ответ на: за хлебом и молоком тащиться на заправку

Я чёт не пойму, сегодня в сумашедшем доме день "открытых дверей"? Вы с kosta такую хрень буровите, что аж жутко становится. Какое молоко и хлеб на "заправке"?

>>>Какое молоко и хлеб на "заправке"?

Обычное белое молоко от коровки и обычный белый хлеб. На автомобильной заправке процентов на 10-20 дороже чем в продуктовом магазине средней руки. Вы бы лучше помолчали, чем позориться, европеец, блин.

Адреса понятно не будет. Ну хоть по памяти - в Милане (Риме, Флоренции), на углу, там-то и там-то.

В ответ на: Какое молоко и хлеб на "заправке"?

Такие гибриды даже на М-52 есть.

Не,ну Вы это тоже.Ну как бы не столь категорично.
В Риме и Флоренции(неужели это вся Европа?) бывать не доводилось,впрочем также как и в Испании. А вот в Инцелле(ФРГ), Амстердаме и некоторых небольших австрийских городках бывать приходилось и такого не наблюдалось. В ФРГ правда некоторые частные магазинчики(далеко не все) в воскресенье работают до обеда.
Тож самое про Прагу.
А то Вы ведь с укай так договоритесь,что и рестораны в Европе по выходным не работают.
А про Москву вообще бред полнейший.
Частенько если выходные там меня застают то время убивать приходится хождением по всяким магазинам и кафешкам.

мы как-то гуляли по небольшому городу, захотели перекусить, было где-то 3 часа. Стали заходить в кафешки, а там отказывались готовить еду, говоря, что раньше 5 ничего не готовят. Кое-как нашли кафе типа столовой с готовой едой. А так ходили зубами щелкали.

В отношении Италии - Рим,. Палермо, Пиза, Венеция. Нигде такой хрени как закрытие магазинов в выходные не наблюдал.
В других странах ЕС тоже самое. На бензозаправках мне даже бы с пьяни в голову не пришло покупать продукты. Если вы их и ТАМ намышковали, то поздравляю! И не надо строить из себя знатока Европы, вы не один там бывали, так, что нечего тут.

В ответ на: Кое-как нашли кафе типа столовой с готовой едой

Это где было-то, леди? Ну вот ничего подобного не наблюдал. Может потому, что мои визиты редко продолжаются больше, чем две недели. Хотя за это время можно было бы вкусить все те ужасы, что Вы с kosta живописуете. Полно мест где можно купить жратву и выпивку, просто посидеть под навесом на улице. Очень комфортно.

>>>В ФРГ правда некоторые частные магазинчики(далеко не все) в воскресенье работают до обеда

Ну может быть хоть Вы обратите внимание, что речь идет в первую очередь не о небольших частных магазинчиках, а о крупных торговых сетях?
Найдите мне в ФРГ Лидл или Алди или ДМ или СА, который работает в воскресенье - поговорим. Все, что я видел - работают до 14.00 субботы.
Речь идет не о том, что ВСЁ, поголовно ВСЁ в ФРГ (или в Европе) закрыто по выходным, а о том, что подавляющее большинство торговых сетей, в которых тарится живущее там население (а не приезжие туристы) по выходным закрыто.
Уж так уж выходит.
А заправки, турецкие-вьетнамские магазинчики - это да практически в любой день.

PS. Про рестораны речи вообще не было.

Адрес давай. В риме, пизе - где угодно.

В ответ на: Адрес давай. В риме, пизе - где угодно.

Какой ё-моё адрес? В Риме я жил на что-то там Руе де Роме, в Пизе в 100 метрах от Пизанской башни, в Венеции только отдыхал, В Палермо там вообще какая-то хрень типа "Камино коста (не вас имют в виду) ла фиг знает что, похоже на Теджина" . Везде в выходные продуктовые работали.

вы жили в крупных городах, в туристических центрах. В обычных городах все по-другому

Не знаю ничего про "обычные города".

и вы были бы удивлены, чем дальше от туристических городов, тем цены ниже, но зато геммор появляется

В ответ на: Вы считаете, что у нас среди правителей есть такие, которые могут осознать и понять необходимость сокращения пенсионного возраста? Я в этом сомневаюсь.

Дело не в том, чтобы они желали всех заставлять работать, им просто хочется не платить пенсию. Они бы и 100 лет пенсионный возраст сделали.
Насчёт правителей я вообще не в иллюзиях.

В ответ на: Насчёт правителей я вообще не в иллюзиях

Я, тоже. Досталось вот нам такое и как с ЭТИМ жить непонятно.

На хрена мне адрес твоего места жительства в Риме? Ты мне адрес магазина, работающего в выходной назови и так, чтобы это был нормальный супер, а не лавочка типа "папа, мама и я" или "два вьетнамца за прилавком".
Я тебе в ответ назову десяток таких, которые в воскресенье не работают.

Уке - да пофиг там, что крупный, что мелкий город, что туристический центр, что нет. В Мюнхене не один Лиддл по выходным не работает. Тут му-му права.

Ты играешь не по правилам. Это надо же как специально для тебя ( не зная , что предъявишь) запомнить НОМЕР МАГАЗИНА!!! Назови хоть один номер магазина ву НСКе, которым пользуешься, я вот не помню ни одного.

Е.. мой х..! Да закруглялись бы вы что ли про жратву в европах. Не работают там люди в выходные из-за того что давно профсоюзы и они сами себе это право отвоевали не работать сверхурочно и в выходные. Либо работать, но за другие деньги.
Не с Европой равнять нас нужно, а с Африкой и Азией, ну или Латинской Америкой.

В ответ на: Адрес давай. В риме, пизе - где угодно.

http://www.abcasemat.fi/en
Моя любимая заправочная сеть супермаркетов.Работают и в воскресенье.
Уже год, как магазины(и ритейл сети) до 400 м кв,могут сами устанавливать свободное расписание работы.То есть могут работать в воскресенье и праздничные дни.Летом работают по выходным почти все.Alepa например точно.Потому как сам отоваривался. Формат нашей Пятерочки примерно.Но это в Чухломе. http://www.alepa.fi/
Про остальную "Одессу" не скажу.Как то, не изучал этот вопрос.
P.S.А вообще Владимир Ив прав.Офтоп это все.

И как такой дэбил умудрился заработать такие деньги?

По словам Михаила Прохорова, первоочередная задача – достичь того, чтобы законодательство работало эффективно на благо инновационной экономики.
Читать полностью: web-страница
Т.е. все-таки именно "соместители" должны стать локомотивом так называемых инноваций.
Видимо оргии на крейсере "Аврора" и таскание толп проституток в Куршевель совсем отбили мозги миллиардеру.

Надо привыкать к тому, что нами управляют, в основном, дебилы из олигархата. Такова жизнь, ничего не поделаешь.