Погода: +16°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Увольнение по экономическим причинам. Готовы?

  • nacida libre

    Сообщений: 15873

    17.11.2010
    Российский союз промышленников и предпринимателей обсудит проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Российской Федерации".
    Предлагается ввести понятие "экономические причины увольнения работника" — существенное изменение экономических условий на рынке соответствующих товаров, работ (услуг), в том числе снижение объемов производства, спроса на товары (работы, услуги) и др.
    Работника также могут без его согласия перевести на не предусмотренную трудовым договором работу у того же работодателя на срок до 1 месяца из-за временного сокращения объемов выпускаемой продукции по причинам, не зависящим от работодателя.
    Предоставляется право ограничивать трудовой договор с работником, достигшим возраста 60 лет, определенным сроком (1—5 лет). = http://www.legis.ru/misc/news/17176/

    Предложения Комитета РСПП по рынку труда и кадровым стратегиям (сравнительная таблица, pdf, — что именно и в каких положениях ТК изменить ) =
    http://www.rspp.ru/news/view/279

    Как думаете, "проба пера" очередная? Или проведут до подписания?

    Главное — погладить КОТА.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Предлагается ввести понятие "экономические причины увольнения работника" — существенное изменение экономических условий на рынке соответствующих товаров, работ (услуг), в том числе снижение объемов производства, спроса на товары (работы, услуги) и др.
    ____________________________

    Забавный народ... Хотели капитализма? С пеной у рта хаяли "совок" и разрушали государство, кивая на "демократический Запад"?
    Получите...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15495

    И при социализме народ посылали в колхозы, на стройки, копать канавы. Причём - месяцами.

    Особенно впечатляли колхозы - адские условия проживания, специфическое, часто враждебное отношение "местных" - нищета, водка и вообще полный крантец.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15495

    Это реалии - большие системы именно так и действуют - если нет реального организованного противодействия, то интересы будут игнорироваться.
    Только реальное противодействия вплоть способно повлиять на принятие решений.

    Ну а если народ безмолвствует и надеется на "доброго барина", то его будут прессовать по полной программе.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А чем это от "по сокращению штатов" отличается?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: А чем это от "по сокращению штатов" отличается?
    Видимо, отсутствием компенсационных выплат.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    это в предложении прописано?
    я так понимаю, хотят прописать механизм увольнения человека из коммерческих организаций. Тех, кого сейчас, судя по всему, тем или иным способом "просят" написать "по собственному".

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    если при "существенном изменении экономических условий на рынке соответствующих товаров, работ (услуг), в том числе снижении объемов производства, спроса на товары (работы, услуги) и др." у работодателя просто нет и не будет денег на выплату зарплаты - какой смысл держать работников, а работникам держаться за свои места?

  • amazona

    Сообщений: 18011

    В ответ на: из-за временного сокращения объемов выпускаемой продукции по причинам, не зависящим от работодателя.
    Как будет определяться: снижение спроса и последующее сокращение объемов продукции произошло по независящим причинам (наводнение, землетрясение и т.п.; кстати, какие причины будут признаны не зависящими от работодателя) или от раздолбайства начальника.
    В принципе, данный закон нужен начинающим предпринимателям, чтобы не разориться на зарплатах, если что-то пойдет не так, как планировалось или если деятельность перепрофилируется. Но как обычно бывает, пользоваться им будут, прикрывая увольнение неугодных.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>я так понимаю, хотят прописать механизм увольнения человека из коммерческих организаций.

    Зачем прописывать то, что уже есть. И в коммерческих структурах можно уволить по сокращению штатов или перевести на другую работу.
    "Перевод работника без его согласия на срок до ОДНОГО МЕСЯЦА на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам ЭКОНОМИЧЕСКОГО, технологического, технического или организационного характера)" ТК. ст. 72.
    "Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:....
    2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;"
    ТК. ст. 81.
    Правда при этом придется выплачивать компенсационные.

    Зачем нужны дополнительные поправки? А вот если принять, что экономические причины попадут в статью 83 ТК - форсмажор, тогда компенсацию выплачивать не придется.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Зачем нужны дополнительные поправки? А вот если принять, что экономические причины попадут в статью 83 ТК - форсмажор, тогда компенсацию выплачивать не придется.
    Скорее они могут попасть в статью 81 (расторжение трудового договора по инициативе работодателя), среди тех пунктов, по которым не предусмотрено выходное пособие (таких, как несоответствие занимаемой должности и т.д.).

  • guru

    Сообщений: 3035

    Озвученные экономические причины понятны. Если контора сдувается, мало ли что тому причиной. Предприниматель тоже человек, у него может сгореть дом, отказать почки или поехать крыша. Но механизм выплаты компенсаций при увольнении по инициативе администрации должен действовать обязательно, вплоть до государственного уровня. Хоть через страховку. Потому что если фирма сдувается, то исключительно из-за промахов руководства, а следовательно "экономические причины" - целиком половая проблема работодателя, а никак не работника.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • guru

    Сообщений: 3035

    Поторопился: вместо: "исключительно из-за промахов руководства" следует читать: "исключительно из-за проблем руководства".

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • guru

    Сообщений: 6073

    Очень полезный закон. Хорошо если доведут до подписания. :respect:

  • activist

    Сообщений: 484

    В общем и целом - весьма здравый закон. Другое дело, что надо работодателям все это обосновывать, а не "бить по головам" просто потому, что так захотелось.

    Я скажу больше - я бы даже обязывала работодателей расторгать трудовые договоры с сотрудниками, если у работодателей произошел кризис и "снижение объемов производства, спроса на товары (работы, услуги)". А то работают некоторые бесплатно, надеются, что ситуация улучшится. А долг копится. И лучше не становится. В результате - человек не получил заработанное за достаточно большой период и зря потратил время. А уволили бы его вовремя - мог бы уже найти другую работу.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>А уволили бы его вовремя - мог бы уже найти другую работу.

    А по сокращению уволнять - работодателю религия не позволяет?

  • activist

    Сообщений: 484

    Ну если у работодателя кризис финансового жанра - то откуда ему взять деньги на благотворительность?))

    Кстати, потому и не сокращают в кризис - ждут, когда уйдут по собственному. А там, если з/п через суд будут взыскивать - ну придет пристав, увидит контору, у которой ничего в собственности нет и напишет "за невозможностью взыскания....".
    И не получит сотрудник ничего. А увольняли бы по этим самым экономическим причинам - хотя бы заработанное получил.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А по сокращению уволнять - работодателю религия не позволяет?
    Именно так! "Культ золотого тельца" называется.:улыб:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Взять кредит в банке, уволить работников и выплатить им компенсационные из кредита.

    Благотворительность - это пожертвования, не регламентированные законом, а тут компенсации.

  • activist

    Сообщений: 484

    Кто ж ему даст кредит, если у него низкие финансовые показатели? :eek:

  • guru

    Сообщений: 3035

    Попробую еще раз провести мысль о страховке как возможной защите работника от вольного или невольного произвола со стороны работодателя при "экономическом" увольнении. Особенно если учесть, что налоговое бремя на предпринимателей будет повышаться, так почему бы в эти поборы не включить реальную защиту работников?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    товарищи учёные - теоретики, вы хоть раз увольняли хоть одного человека по сокращению штатов? а кредит на юрлицо брали?
    хорош уже клаву попусту топтать

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Практег детектед?
    В институте - это еще больший гемор, чем для ЧП или небольшой коммерческой конторы. Потому что существует колдоговор, одним из участников которого является профсоюзная организация института, если она, конечно, работает. Тем не менее прецеденты увольнения по сокращению есть.
    Кстати, срочные трудовые договора тоже никто не отменял. ст. 59 ТК.

  • amazona

    Сообщений: 18011

    На срочные договора ограничения есть. Под сезонные работы не всегда проканает (сорри за сленг).
    Разве что принять по срочному для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг; (с)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • activist

    Сообщений: 484

    Как раз подмена бессрочного договора срочным и незаконна. Сотрудник легко оспорит подобное в суде.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Конечно есть, кто бы спорил.
    Кстати интересно - а можно в коммерческих организациях проводить срочные договора с "лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права".

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    По разному. Подмена оспаривается, так делайте так, чтобы подмены не было, а был срочный договор. :улыб:

  • activist

    Сообщений: 452

    В ответ на: Особенно впечатляли колхозы - адские условия проживания
    Всегда поражало - кто ж вас таких нарожать-то успел?... :безум:
    Адские условия...

    1over

Записей на странице:

Перейти в форум