Новые правила регистрации по месту жительства

Ссылку на источник в студию!

побуждают к скорейшему искоренению комм.платежей, зависящих от кол-ва проживающих.

Не вижу причин для паники. Даже если предположить, что собственник не получит направленное ему уведомление, он обнаружит несанкционированный "прирост населения" в собственной квартире при ознакомлении с квитанцией об оплате коммунальных услуг, и аннулирует регистрацию. Всего-то.

Ну а квитанцию все же должен будет оплатить?

Ну а квитанцию все же должен будет оплатить?
__________________________

Регистрация будет аннулирована, поэтому не вижу причин для оплаты.
Но думаю, даже если и оплатит, сможет взыскать излишне уплаченные средства с получателя или потребовать учесть их в счет последующих платежей.

ну гемор-то лишний будет...
даже не по платежам... потом замают с письмами из налоговой, от приставов, судов...

В ответ на: Регистрация будет аннулирована, поэтому не вижу причин для оплаты.

А управляющая компания такие причины вполне может увидеть. Ей по боку аннулирование регистрации. Были прописаны в этом месяце 5 душ - вот за них оплатите.
Ну и взыскивать через суд компенсации с тех наглюков которые прописались за спиной у хозяина - тот еще гемор.

ЗЫ я уж не говорю о том если хозяин в отъезде, в командировке, в больнице. А к паспортисту за анулированием хозяин должен явиться либо лично, либо как? Присылать нотариально заверенное возражение? Опять гемор...

Прикол какой-то! Я представляю полмиллиона зарегистрировавшихся таджиков в квартире у Грызлова или Медведева. Или уже очереди есть на регистрацию в кооперативе "Озеро"?
А заявление Ваше рассматривать не будут, так как оно против правил (если таковые есть, конечно).

В ответ на: web-страница

Ух ты....а я думал, что это прикол, а тут РГ, официальный документ...И как с этим теперь быть?

А управляющая компания такие причины вполне может увидеть. Ей по боку аннулирование регистрации. Были прописаны в этом месяце 5 душ - вот за них оплатите.
___________________________
Аннулирование прописки означает признание ее незаконной изначально. Так что, кому там что по боку, мне неинтересно.



я уж не говорю о том если хозяин в отъезде, в командировке, в больнице.
____________________________
Оплату коммунальных платежей кто-то осуществляет в этот период?
Если нет, то выйдет из больницы, вернется из командировки и точно так же аннулирует.



Ну и взыскивать через суд компенсации с тех наглюков которые прописались за спиной у хозяина - тот еще гемор.
___________________________
А это еще зачем? Какие компенсации? Прописка аннулируется с момента незаконной регистрации, и собственник ничего не платит. Всё.
А если оплатил непонятно за кого, к нему и вопросы. Но даже в этом случае можно вернуть всё на исходные, о чем я и написала в самом начале.


П.С. для более досконального понимания нужно изучить документ, который вы цитируете... причем в целом, а не отрывки из обрывков.

Я так понимаю, это гвоздь в институт "прописки". Причём забитый методом "шоковой терапии".

т.е. никаких неудобств для собственника жилья нет? Адресок свой (можно в личку) не подскажете?

В ответ на: Прописка аннулируется с момента незаконной регистрации, и собственник ничего не платит. Всё

Хорошо что вы так считаете, и я так считаю. Но если управляющая компания считает по другому и будет тупо требовать свое (а они это умеют). Так чтоб отбиться от их требований хозяину придется опять же судиться. Короче головняк.

потом замают с письмами из налоговой, от приставов, судов...
________________________
Вы с управляющей компанией предполагаете возможность судиться? Вполне возможно, придется, если она проигнорирует факт признания прописки аннулированной и будет продолжать настаивать на оплате, исходя из большей численности проживающих, чем это законно. Но судебная перспектива-то ясна. Суд - так суд... пару раз оплатят судебные издержки и поумнеют на глазах : )
Я бы здесь другого опасалась: как бы наши предприимчивые граждане не взялись таким образом сознательно селить к себе постояльцев и не оплачивать при этом те услуги, оплата за которые исчисляется, исходя из количества проживающих : )
Но думаю, законодатель предусмотрел эту возможность. В общем, нужно внимательно изучать документ и смежное законодательство : )

т.е. никаких неудобств для собственника жилья нет?
__________________________
Есть: нужно повышать бдительность и своевременно, адекватно и грамотно реагировать в случае вторжения в зону твоих (твоих - условно говоря) интересов : )
Наличие собственности - это в принципе стимул для повышения уровня ответственности...



Адресок свой (можно в личку) не подскажете?
________________________
Занято уже до отказа

Не, у меня оплата всех услуг идёт либо по счётчикам, либо от площади - так что на кол-во зарегистрированных в этом плане лично мне пофиг. Но это хоть и частый, но не всеобщий пока случай.

Просто я знаю, как у нас "налоговые-приставы-суды", любят всякие письма рассылать. Причём часто не просто в почт.ящик, а с уведомлением о вручении. Задолбает объяснять, что "я таких не знаю".

Не, у меня оплата всех услуг идёт либо по счётчикам, либо от площади - так что на кол-во зарегистрированных в этом плане лично мне пофиг.
__________________________

Тогда вообще не понимаю, чем в таком случае несанкционированная прописка может вас не устраивать : ))
По какому поводу тогда опасаетесь визитов приставов или писем налоговой, повесток? Незконное предпринимательство что ли?

В ответ на: Причём забитый методом "шоковой терапии".

К этим "шокотерапевтам" к каждому прописать по паре тысяч азиатов и пусть потом по каждому случаю судятся. Прав был один эксперт, когда его спросили, а что думают те кто собирается сокращать 83 округа до 22, он ответил в таком духе, что персонам из этой категории граждан такое понятие как думать не знакомо. В этом случае тоже самое. И пусть апологеты с апологетками утверждают, что мол ничего страшного, типа аннулируешь и прочую хрень, неубедительно всё это.
И всё таки не верится, что это действительно собираются сделать.

Для предпринимателей свои "фичи" - вот недавно из ПФР письмо принесли - просрочил платёж, аж 11 рублей пени (или чего-то там) насчитали... работа почтальона дороже стоит, чтобы это письмо принести.

Друга один раз временно регистрировал и родственника... чего там было...
- одно письмо из налоговой по поводу налога на авто
- два от приставов, что они по штрафу ГИБДД не оплатили
- одно из суда, когда кто-то и после первого письма не оплатил этот штраф
- два из ПФР ("письма счастья", емнип)
- что-то ещё, вроде, было...
это за двух человек за полгода.
а если таких человек 20 "зарегистрируется"?

Обратите внимание: ВНОСЯТСЯ ДОПОЛНЕНИЯ и ИЗМЕНЕНИЯ в правила регистрации, но сами правила — в их полном и цельном содержании — не отменяли, тем более в части предоставления необходимых документов: документ, удостоверяющий личность (паспорт); заявление установленной формы о регистрации по месту жительства (пребывания); документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.

Цитирую Постановление Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2010 г. N 885 :

"4. Пункт 16 дополнить абзацем следующего содержания:
"Заявление установленной формы о регистрации по месту жительства в форме электронного документа, а также копии документов, указанных в настоящем пункте, в электронной форме могут быть представлены через Единый портал.".

Друга один раз временно регистрировал и родственника... чего там было...
_________________________
Когда вы по собственной воле регистрируете, естественно, приходится реагировать и как-то шевелиться, чтобы довести до сведения зарегистрированных требования об уплате штрафов и налогов (хотя вас, как собственника квартиры, в которой временно проживают проштрафившиеся, их долги совершенно ни к чему не обязывают и ничем не грозят). Довести до сведения исключительно потому, что эти люди вам небезразличны.
А в отношении самовольно зарегистрировавшихся голова у собственника вообще не должна болеть - игнорируешь все эти "письма счастья" и привет В крайнем случае - выслать в адрес налоговой и т.д. копии документа об аннулировании прописки и все дела.

сочинить и отсканировать договор аренды недолго.
+ копия паспорта и заявление... в общем, всё несложно.

Я вот думаю, что не договор аренды, а регистрационные доки на квартиру — которые у владельца жилья находятся на руках.
Дозвониться пока не могу до УФМС по Новосибирской области. Из Москвы к ним направили.

В ответ на: документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.

договор аренды - это документ являющийся основанием для вселения

В ответ на: сочинить и отсканировать договор аренды недолго.
+ копия паспорта и заявление... в общем, всё несложно.

... и можно идти брать кредиты

Ведомости от 12.11.2010

По словам представителя Федеральной миграционной службы К. Полторанина, порталом госуслуг занимается Минкомсвязи и услуга заработает, когда все будет технически готово. По его словам, временная регистрация пребывания граждан уже производится в интернете в порядке эксперимента с весны, а постановление правительства открывает путь к предоставлению услуг постоянной регистрации (прописки).
Для того чтобы заработала «виртуальная прописка», между собой должны взаимодействовать разные ведомства, в частности Росреестр и Роскадастр, они должны проверять права собственности и другие документы, говорит замминистра связи и массовых коммуникаций И. Массух. С технической точки зрения эта система уже готова, констатирует Массух, все ведомства подключены к системе межведомственного электронного взаимодействия. Но еще не вышло распоряжение правительства, которое разъясняет, какое ведомство какую информацию должно передавать. Распоряжение выйдет в декабре, а значит, в I квартале 2011 г. эта услуга может заработать.
Юрист по миграционному праву Сергей Дрыкин говорит, что электронная регистрация как временной, так и постоянной прописки все равно вряд ли возможна без личного визита в соответствующие органы регистрируемого гражданина и лица, у которого регистрируются, для того чтобы власти могли удостовериться в том, что постоянный житель действительно согласен, чтобы у него зарегистрировались другие граждане. По мнению юриста, избежать личного визита теоретически можно только с помощью использования личной электронной подписи, закон о которой принят, но на практике ее использование гражданами пока довольно затруднительно. По словам Полторанина, за штампом в паспорте о регистрации гражданам, естественно, придется приходить в орган ФМС и в случае отправки заявления в электронном виде, а проверкой желания постоянного жителя зарегистрировать у себя других лиц должны заниматься ДЕЗ и аналогичные им структуры.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249404/virtualnaya_propiska

Юрист по миграционному праву Сергей Дрыкин говорит, что электронная регистрация как временной, так и постоянной прописки все равно вряд ли возможна без личного визита в соответствующие органы регистрируемого гражданина и лица, у которого регистрируются, для того чтобы власти могли удостовериться в том, что постоянный житель действительно согласен, чтобы у него зарегистрировались другие граждане.
__________________________
Занятное утверждение... с учетом того, что в настоящее время (без учета предстоящих изменений в правилах регистрации) визит собственника в органы УФМС уже совершенно не обязателен для того, чтобы зарегистрировать по своему адресу приезжего из ближнего зарубежья, например. Для этого достаточно направить соответствующее письмо с уведомлением и минимальным набором копий документов, указав срок регистрации, по истечении которого выбытием гражданина из России начинают интересоваться миграционная и таможенная службы.

Как компетентного человека, прошу Вас — пожалуйста, дайте прогноз реализации на местах обсуждаемого постановления. Со всеми плюсами и минусами.
Чего же опасаться, и опасаться ли, собственникам? К чему готовиться?

к чему готовиться?
ну, например, выясняется, что некая гражданка Точикистона подала через интернеты заявление о регистрации в Вашей квартире

а у нее 2 малолетних детей!

далее, читаем п.12 Правил регистрации

12. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют в установленном порядке граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
Регистрация несовершеннолетних детей по месту пребывания родителей (усыновителей, опекунов) производится независимо от согласия лиц, указанных в абзацах втором - четвертом пункта 10 настоящих Правил.

абзац четвертый - это собственник жилого помещения

далее читаем ст.679 ГК

Статья 679. Вселение граждан, постоянно проживающих с нанимателем

С согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих, в жилое помещение могут быть вселены другие граждане в качестве постоянно проживающих с нанимателем. При вселении несовершеннолетних детей такого согласия не требуется.
Вселение допускается при условии соблюдения требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека, кроме случая вселения несовершеннолетних детей.

Подложный договор найма, Св-во о временной регистрации несовершеннолетнего, выданное УФМС, и вот, в Вашей квартире живет чистоплотная малочисленная семья из Точикистона

Касается ли весь этот абсурд собственников жилья? Или только нанимателей?

В общем и целом я уже изложила свое мнение. Думаю, что никаких ужасов в виде "пары тысяч азиатов", прописанных без ведома собственника, от которых затряслись некоторые персонажи, едва прочитав анонс, опасаться не стоит по причинам, о которых уже сказано.
Полагаю, что изменения вызваны общей тенденцией перехода на СЭД (нормальную, а не половинчатую, которая существует сейчас), популяризацией использования ЭЦП не только юр., но и физлицами, минимизацией человеческого фактора в тех блоках, где можно без этого обойтись, минимизацией "живых очередей", бюрократических проволочек и т.д.
Для выяснения более подробных нюансов необходимо досконально изучить нормативную правовую базу, регулирующую вопросы миграции, регистрации и т.д., что не является моим профессиональным приоритетом... просто мои мысли об этом : )

П.С. и помнить, что в случае, если регистрация произведена без согласия собственника, регистрация аннулируется со всеми вытекающими последствиями (в виде "вселенных" несовершеннолетних и т.д.).

Вы такую апокалиптическую картину нарисовали что просто жуть.
Правда достаточно одного лишь заявления в Миграционку и вся эта малочисленная семейка из Таджикистана депортируется без шума и пыли (ну или с шумом и пылью).
Если же какой-то чувак решил прописаться в квартире помимо хозяев, то он влетает в неприятную историю и будет вынужден давать объяснсния на каком основании он решил получить временную регистрацию без одобрения собственника. Это может быть причиной для расторжения договора аренды без возврата внесённой нанимателем жилья суммы.
Так или иначе это ещё и приведёт к повышению уровня ответственности людей и юридической грамотности.

Короче я приветствую эту процедуру. Может быть она и не без изъяна, но это подкорректируют. То же что упростили походы к этим поганым визионерам - это же отлично. Долой очереди, да здравствует наш президент и премьер его! Самый лучший премьер в мире!

В паспорте "штамп о временной прописке" не ставят.

Говорю Вам как человек с етой самой "времянкой".

В остальном идея хорошая (стремимся жить как в Европе), но рискованная (ибо мы все таки не в Европе).

Вы смотрите глубже. (с) Не помню где, но кажется Ундина.

Перевод госзакупок в Интернет и на конкурсную основу тоже типа имел под собой благую цель. Но вот добросовестным покупателям стало только сложнее теперь приобретать и выгоды они с этого не поимели никакой. А недобросовестным, судя по постоянным скандалам по фальшивым конкурсами и т.д. - так как бы особой разницы нет.

Не кажется, а точно ну и Козьма Прутков что-то подобное озвучивал
Что касается торгов на ЭТП, так это элемент той же цепи - переход к СЭД, к ведению сделок анонимно, ... ну и вертикализация коррупции, конечно, как я шучу иногда : ))
Пресечение возможности руководителя учреждения, например, производить закупки карандашей по цене фломастеров в фирмочке своего зятя А сколько их, этих руководителей, желающих растащить всё, что возможно... А зятьев сколько? : ) Я бы еще и нерегламентированные закупки до 100 тыс. отменила в этих же целях, но слишком уж непопулярная мера, не думаю, что рискнут : )
А добросовестным покупателям, кстати, как раз терять нечего: они купят то, что закажут (если грамотно закажут) максимально возможно дешевле, а других интересов у них и нет, так ведь? : )

Бей своих, чтобы чужие боялись .
Не знаю, как в мелких организациях, но в крупных бюджетных закупки, например, компьютеров, превращаются в такую заморочку, что под составление техзадания приходится отвлекать от производительной работы технического специалиста. Без особой гарантии "дешевизны". А если и 100000 убрать, как Вы предлагаете, работать будет просто невозможно.
А "тести" и "зятьки", имхо, все равно рано или поздно смогут найти способ получить свое - если будут много своего времени посвещать решению озвученной проблемы.

Господа, у нас что настолько бесстыжее население, что этическая сторона вопроса никого волновать не будет?
Или это я такая наивная и с Чукотки?

Тем более, что обычно проблем с регистрацией не возникает. У меня по крайней мере. Составляешь разговор с собственником жилья, готовишь документы и шлепаешь в "присутствие".
Мне лично обманывать никого и в голову не придет, я и при нынешних правилах все замечательно оформляла. В соответствии с законом.

м-да, когда у нашей стране принимают законы, я смею предположить, что в думе курят траву, но вот после таких выпадов, подозреваю, что в ход пошли более тяжелые наркотики.. лучше бы постановку автомобиля на учет по интернету сделали.. вот это была бы польза людям. а то времена настали, что за 1 день то и не всякий поставить может, люди номера теперь по 2 - 3 дня получают..

Я давно предлагал проверять членов правительства ГД и СФ на вменяемость, зарубежными экспертами, иначе никак. Они там ТАКОГО напринимают, что жуть! И нам с ЭТИМ придётся жить.

В ответ на: лучше бы постановку автомобиля на учет по интернету сделали.. вот это была бы польза людям

А регистрацию не люди оформляют.. ? Им польза и уменьшение бюрократии не нужно?
Или дальше своего носа глянуть трудно?

создается впечатление, что кучка иностранных оккупантов захватила власть в России
практически любое их решение - антинародное и антироссийское

У кого что болит..
А вообще идея нравится, это всяко лучше, чем когда по интернету диагноз просят поставить и лечение назначить.

Ундина, спасибо за ответ.

ФМС на своем сайте разместила вчера информацию по теме изменений.
Я выбрала существенное, в том числе и как ответ на мой вопрос.

= Постановление № 885 «О внесении изменений в Правила регистрации...» вступит в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования, т. е. с 28 ноября 2011 г., за исключением положений, касающихся регистрации и снятия граждан с регистрационного учета по месту жительства.

= Гражданину необходимо будет на портал «gosuslugi.ru» пройти процедуру регистрации личного кабинета и далее направлять заполненное заявление в соответствующий орган регистрационного учета.

= Свидетельство о регистрации по месту пребывания гражданин вправе будет получить непосредственно в органе регистрационного учета либо по его просьбе оно будет направляться ему почтовым отправлением, а в последующем, при введении в практику электронно-цифровой подписи, появится возможность направления по электронным каналам связи.

= Орган регистрационного учета в последующий 3-дневный срок о факте регистрации гражданина по месту пребывания в обязательном порядке будет уведомлять собственника либо нанимателя жилого помещения, по адресу которого произведена регистрация гражданина. В случае поступления от собственника либо нанимателя жилого помещения заявления о том, что им жилое помещение не представлялось зарегистрированному лицу для временного проживания, такая регистрации органом регистрационного учета будет аннулироваться.

= По заявлениям граждан и документам, предусмотренным п. 9 Правил, которые будут поступать в орган регистрационного учета по почте, также будет приниматься решение в 3-дневный срок. При этом свидетельство о регистрации по месту пребывания гражданину по его просьбе будет направляться почтовым отправлением либо по его желанию выдаваться в органе регистрационного учета.

= Подавать заявления о регистрации по месту жительства через Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций) российские граждане смогут с 1 января 2011 г.
При поступлении заявления ответственным сотрудником подразделения ФМС России в автоматизированном режиме в порядке консультации гражданину будут перечисляться документы, которые он должен будет предоставить при личной явке в орган регистрационного учета.
К таким документам Закон относит паспорт, а для лиц, не достигших 14-летнего возраста, свидетельство о рождении, и документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, — заверенное в установленном Законом и Правилами порядке заявление лица, предоставившего свое жилое помещение для постоянного жительства, либо по взаимному соглашению сторон договор, предусмотренный гражданским и жилищным законодательством РФ.
Оттиск штампа в паспорт гражданина либо выдача свидетельства о регистрации по месту жительства будет проставляться органом регистрационного учета в день их предъявления заявителем.

= Как быть с получением согласия от собственника либо нанимателя жилого помещения на временное проживание?
Ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагается на заявителя.
Реквизиты заявления предусматривают запись о документе, удостоверяющем личность гражданина, предоставившего свое жилище для временного проживания.
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=39487

В ответ на: создается впечатление, что кучка иностранных оккупантов захватила власть в России

Типа юмор? Не передёргивайте. Речь шла о психическом здоровье тех кто нами управляет, и, неплохо было бы ещё проверить их на алкоголизм, наркоманию. педофилию. Слишком уж их личные особенности отражаются на судьбе страны.

В ответ на: м-да, когда у нашей стране принимают законы, я смею предположить, что в думе курят траву, но вот после таких выпадов, подозреваю, что в ход пошли более тяжелые наркотики.. лучше бы постановку автомобиля на учет по интернету сделали..

Ваша логика хромает на обе ноги. Она женская иррациональная? Логика ли это вообще?
Ведь если регистрация связанная с недвижимостью вызывает у вам подозрения в наркомании, то что говорить о регистрации ТС?
Я первый скажу - в Думе колоться начали!!! - когда начнут регистрацию ТС через Интернет.
Хотя эта мера необходимая, своевременная, нужная. Но пока они не смогут прописку через Интернет оформлять - про учёт авто думать не мечтай!

Ну, некоторые шаги уже сделаны. Правда, не такие радикальные.
web-страница

В ответ на: А управляющая компания такие причины вполне может увидеть. Ей по боку аннулирование регистрации. Были прописаны в этом месяце 5 душ - вот за них оплатите.

А управляющая компания может и не узнать, что в квартире "прописалось" 500 таджиков

Любопытно, в чём смысл этой самой регистрации?