Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинации

Печать RSS Деревом

Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 14:57Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Tasha
В ответ на: За счет 70%-ной детской смертности и жизни до 40-45 лет.
Пардон, ваши бабушки и дедушки сколько прожили? Мои все за восьмой десяток ушли, а некоторые и больше. Продолжительность жизни как раз таки в настоящее время сокращается. Несмотря на всю нашу чудо медицину с ее чудо вакцинами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
11.01.11 15:00Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
В ответ на: И ведь жили же многие тысячелетия без вакцинации - и выжили. Вопрос - как? :)
Так Вас волнует выживание человечества в целом (ибо для выживания отдельно человечка, наличие в арсенале медиков антибиотиков - таки большая удача!)? Тогда вы из стана Онищенко - ибо для выживания человечества как вида - прививки - хорошо! Дабы в этом убедится досаточно вспомнить сколько сотен тысяч людей умирало от черной оспы, до поголовной вакцинации.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 15:03Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Веринея
То не совсем так, т.к. прививки сделанные в младенческом возрасте, в частности - сразу после рождения, сильно сказываются на здоровье человека в последствии. Об этом уже в открытую говорят. Так что это еще бабка на двое сказала чего больше - пользы или вреда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.11 15:14Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
В ответ на: У матери моего отца было 7 детей - все выжили, У матери моей мамы было 4 ребенка - выжили все. Видимо не знали мои бабушки с дедушками, что так быть не должно, да?
Это всего лишь предыдущее нам поколение. Годы рождения где-то 50-е...60-е - да? Так, наверное, и не без прививок они. Надо брать три-четыре-пять поколений назад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
11.01.11 15:19Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
В ответ на: Мда... У матери моего отца было 7 детей - все выжили, У матери моей мамы было 4 ребенка - выжили все....... . До вакцинации то тогда еще как до Китая было... :)
Я таки просто счастлива за них. А вот моя бабушка потеряла годовалую дочь от "поветрия" - предположительно дифтерии....
ЗЫ а от оспы мою бабушку прививали еще при царском режиме Это только кажется что Китай далеко
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 15:20Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Михаил_1
Пораньше чуток - где то на десяток лет. И детей тогда не вакцинировали в младенчестве. Немного не до того было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 15:24Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
>>>>Продолжительность жизни как раз таки в настоящее время сокращается.

Статистики нам как всегда врут? Заговор финансистов, фармацевтов и статистиков... Все в этом мире постоянно. Два года назад в подобном холиваре антепрививочники пришли к такому же выводу.
Исправлено пользователем kosta (11.01.11 15:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 15:42Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя kosta
Статистика всегда врет. Об этом еще в ВУЗе всем говорят, кто по профилю учится. Посмотрел сейчас данные ГКС (первую попавшуюся аналитику) - сильно повеселили - опрошено 1181 респондент. И это из 200 миллиёнов и на основе этого сделаны выводы. Вам еще не смешно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
11.01.11 15:43Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя kosta
Зачем врать, статистика - это инструмент правильного вопроса. Чтобы получить правильный ответ надо задать правильно вопрос.
Посмотреть бы на одном графике, среднюю продолжительность жизни без учета медицины, чтобы понять ее вес.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.01.11 16:10Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
Моя бабушка по матери была одной из 14 рожденных детей (примерно первые 20 лет прошлого века). В младенчестве умерли 7, еще трое - в детстве. Семья была небедная (в 30-е раскулачили), так что условия жизни тут напрямую не влияют. Да и прожили большинство (ее родители, она сама и одна из сестер) долго.
Отец был одним из 11 детей (рожден в конце 30-х). До взрослого состояния дотянули только двое. И тоже не в голодном Поволжье жили.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.01.11 16:10Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя презумпция
Еще о прививках:
Журнал "Сноб"
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
11.01.11 16:13Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя презумпция
Не бедная это одно, но вы же не считает что уровень жизни с тех пор заметно не улучшился?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 16:13Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Дмiтрiй
За продолжительность не скажу, а вот насчет вакцинации - велком сюда. web-страница

Коревая вспышка в Голландии про которую писал ВлИв в этом топике и я два года назад в топике "вакцинаторы убийцы".
Статистка простая - 2961 человек заболевших. Из них 93 процента - дети до 10 лет. И 95 процентов заболевших - не привитые, в основном по религиозным причинам. Из тех же, кто был вакцинирован - 85 % составляют дети, не прошедшие вторую вакцинацию. 17 % заболевших имели осложнения или были госпитализированы.

Так что все эти разговоры про здоровый иммунитет, который сам сформируется без вакцин - херня. В эпидемических ситуациях заболевают в первую очередь и в подавляющем большинстве именно невакцинированные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 16:14Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя презумпция
Эпидемия, наступившая в Таджикистане, затронула и Россию. Все заболевшие были привиты, но это их не спасло. Тем не менее российские врачи стали принудительно вакцинировать приезжих.
Цирк уехал, клоуны остались...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ротшильд
veteran
Сообщений: 2385
11.01.11 16:24Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
В ответ на: Эпидемия, наступившая в Таджикистане, затронула и Россию. Все заболевшие были привиты, но это их не спасло. Тем не менее российские врачи стали принудительно вакцинировать приезжих.
Цирк уехал, клоуны остались...
Читать следовало до конца

Профессор Виктор Грачев, главный научный сотрудник Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М. Н. Чумакова РАМН, сказал в интервью проекту «Сноб»: «Привитые дети не болеют, если вакцина хранилась в надлежащих условиях, соблюдалась инструкция по вакцинации и ребенок правильно прививался по графику. У нас нет данных по Таджикистану — теперь это отдельное государство, и наш институт не располагает информацией о тех случаях. Однако у меня был аналогичный опыт в Узбекистане, еще в 1970-е годы. Приезжаешь с проверкой в больницу, смотришь, в карте ребенка написано: привит 12 раз. Мы его проверяем, а у него вообще нет антител, которые должны быть после прививок. Это значит, что либо его не вакцинировали, либо не соблюдались условия хранения препаратов. На моей памяти был случай в Турции, когда партию вакцин хранили несколько дней в мечети на жаре, чтобы «Аллах благословил ее». О каких условиях хранения может идти речь?»

Это, пожалуй, объясняет случаи полиомиелита среди привитых таджикских детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
11.01.11 16:27Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
А дальше читали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 16:29Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ротшильд
А где гарантия что нам будут вводить действительно ту самую вакцину, если мы знаем, что 90% мед.препаратов на российском рынке - это подделки? Еще не понятно что введут - ладно если безвредную воду, а если что похуже?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 16:37Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
>>>если мы знаем, что 90% мед.препаратов на российском рынке

Мы - это Ругивлад Первый и единственный или в этой удивительной компании вас много?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 16:42Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя kosta
Много-много. Я только повторяю мнения специалистов. По НТВ иногда очень интересные передачи показывают с участием мед.работников с достаточно высоким уровнем квалификации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
11.01.11 16:44Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя kosta
На английском читаю с трудом, если есть в статье ответы на след вопросы то переведите пожалуйста.
1) Каково общее процентное соотношение (в множестве заболевшие + не заболевшие) привитых и не привитых и не близко ли оно 5/95.
2) Аналогично по соотношение не привитых повторно.
Это если от прививок абстрагироваться, и вопросы конкретно к статистике.
3) 5% привитых, они ведь тоже заболели, почему?

Почему иммунитет не сформируется, и механизм известен - естественный отбор.
Заболевают не привитые - статистику смотреть надо, но такой доступно нет.

По поводу прививок, если отбросить спорные моменты оценки эффективности, и априори полагать, высокую их эффективность, можно сказать что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.

Прививка это же по сути тот же естественный контакт, но в других масштабах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
11.01.11 17:09Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Дмiтрiй
1) During 1997--1999, nationwide coverage of children for both doses was reported between 95% and 96%. However, coverage was not distributed uniformly throughout the country. In 1999, coverage ranged from 53% to 90% in municipalities that had a high percentage of residents who were members of a particular group that refrains from vaccination on religious grounds.

В 1997 - 1999 году по всем Нидерландам процент детей привитых двумя дозами составлял 95-96 %. Однако этот процент не равномерен по стране. В 1999 в муниципалитетах, где имелся большой процент граждан, отказывавшихся от прививок по религиозным причинам, число привитых детей варьировалось от 53 до 90 %. Ну и от себя замечу (в статье это упомянуто), что вспышка прошла по муниципальным образованиям с низким уровнем привитости.

>>>>что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.

НЕ купировать. Предупредить. Если кризисная эпидемическая ситуация возникла, то ее уже не исправишь прививками. А вот предупредить можно и именно поголовной вакцинацией. Как только порог привитости становится ниже какой-то планки - готовьтесь встречать... Можно, конечно, надеятся на то, что вот я не привьюсь, а все остальные привиты - порог остался высоким, все пучком. Только есть старый анекдот про евреев и водку, который вообще-то интернационален. Каждый будет норовить влить поллитра воды в общий бочонок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.01.11 17:12Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Дмiтрiй
Конечно, изменились условия. Просто один из участников дискуссии ратует за "прежние времена", понимая под этим события максимум 60-летней давности. Когда ситуевина уже была существенно иной, т.е. времена, по сути, были в основных параметрах "нынешними": социальная система (пенсии, детсады, столовые), повсеместная медицина (разного уровня, разумеется) и пр.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
11.01.11 17:41Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя презумпция
В ответ на: Конечно, изменились условия. Просто один из участников дискуссии ратует за "прежние времена", понимая под этим события максимум 60-летней давности. Когда ситуевина уже была существенно иной, т.е. времена, по сути, были в основных параметрах "нынешними": социальная система (пенсии, детсады, столовые), повсеместная медицина (разного уровня, разумеется) и пр.
Не нужно домысливать за меня и приписывать мне то, чего я не говорил, лады? Сколько лет человечеству и как давно начали вакцинирование? К слову сказать, прабабушка у меня почти до 100 лет дожила, покойница, а родилась она еще в 19 веке - это к вопросу о продолжительности жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.01.11 17:57Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
Так и моя дожила до 90, но "выход" "человеческой продукции" в ее времена - я уже привела Вам свою статистику в ответ на Вашу.

Вы, кстати, если не ошиблись в ответе оппоненту, имели в виду период примерно 40-х годов прошлого века, не раньше. О которых я и написала, что они уже в основных параметрах близки современным в плане наличия социальных программ и развитой медицинской структуры (вакцинирования, кстати, тоже). Если посмотрите историю медицины, но увидите, что активная борьба с эпидемиями к тому времени уже велась не один десяток лет.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Исправлено пользователем презумпция (11.01.11 18:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
11.01.11 18:14Ответ на сообщение Re: Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинац пользователя Ругивлад
В ответ на: Много-много.
матери моего отца 7 детей, У матери моей мамы 4 ребенка

и фамилия у вас наверное Шиповниковы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: