Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -3°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сибирь в не очень далеком будущем...

  • member

    Сообщений: 52

    Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?

  • ЙА ТИГОР

    Сообщений: 8120

    Все города от Салехарда до Змеиногорска станут миллионниками.

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    А почему не Казахстан? Почему именно Сибирь?

    ИМХО, наибольшие шансы на провинцию - у Дальнего Востока или части Дальнего Востока. Начало положено - один остров на Амуре уже отдали.

    В гостях у Кафки

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?
    НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?

    здровствуйте как маринават огурци

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Хоть какой то интерес Сибирь может представлять только если выстрелит самая невероятная теория изменения климата.
    Иначе китаю нафиг сибирь не нужна

  • experienced

    Сообщений: 504

    В ответ на: гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?
    Браво!!! Девушка!
    А вдруг баррель нефти упадети до 30 долл.?!
    И сечен окажется "крутым" стратегом!
    Вот он какой бывшие переводчик!!!
    А сегодня главный стратег Кремля!
    Гордость России!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?
    Если честно, еще не посмотрев Вашу ссылку, я наверняка знал что там будет. Пии всем моем уважении к Юлии Леонидовне, она целенаправленно "неверно расставляет акценты", хотя конечно же понятно с какой целью. :agree:
    ВОт скажите, допустим у Вас в Новосибирске большая семья, ну так человек 8-10. Каждый год Вы съедаете "дохренищи" картошки. Но так как жители Вы городские, землю обрабатывать не то чтобы не очень любите, у Вас её просто нет, да и не досуг Вам, кто бухгалтером работает, кто юристом, кто инженером. Но есть друг-дальний родственник-знакомый-сосед. У которого за городом соток тридцать поляна, и вот Вы с ним на ближайшие 10 лет заключили договор. Вы ему деньжат на культиватор сейчас, да и каждый год какую-нибудь помощь оказывать будете там, газелькой своей урожай вывезете, весной на семенной фонд деньжат подкинете и т.п. А он Вам за это будет всю зиму картофанчик по цене чуть ниже рыночной будет привозить. Вот собственно вопрос-то в том, будете Вы его хозяйство считать сырьевым придатком к своему унитазу, и главное ОН (сосед) будет Вас за это ненавидеть, и чувствовать свою ущербность?

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.
    Зачем? Вся суть её статьи в последних трех абзацах.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Это там где про нефть в обмен на мир? Смешно

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Это там где про нефть в обмен на мир? Смешно
    НУ почему же смешно? Достаточно логично:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Китай воюет с Россией, - логично? Не ну в представлении США то оно конечно, только это не логика, а голубая мечта.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Логично - Китай не воюет с Россией:миг:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Логично что не дешевая нефть тому причина

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Это всего лишь один из штришков в общей картине современного мироустройства, описанный одной журналисткой, в одной статье.
    з.ы. Китайцам есть где и подешевле нефть брать :dry:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол.
    Импорт нефти Китаем достигнет в 2015 году 310 млн тонн
    Путем нехитрых вычислений, получаем что Россия готова закрыть Китаю 1/20 его потребностей.
    Грандиозно!!! емнип, сейчас это называется - диверсификацией поставок, а раньше бы про Китай сказали, что он не складывает все яйца в одну корзину.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Передачи земель здесь не причем, схема проще - постепенное увеличение китаеязычного населения (в т.ч. от смешанных браков). Таким образом просто де факто будет Китай. А формальности не так важны. Хотя и формально решаемо. Когда большинство китайцы, то проблем чтобы эта территория стала Китаем не будет.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Не морочьте людям голову своими подростковыми комплексами, которые вы (респект!) почти в неизменном состоянии сумели дотянуть до преклонных лет.
    Только -

    - во-первых, ортодоксальность мышления это первый признак тупости. Попробуйте научиться свои имхо менять. Естественно под воздействием неопровержимых фактов.

    - во-вторых, китаизация Сибири практически неизбежна. И я вам уже объяснял почему.

    - в-третьих (и это самое отвратительное) вы и сами родом из Кузбасса, и знаете, что Новокузнецк например УЖЕ радикально китаизирован. Только китайцы, скорее всего планово, стараются не афишировать свое присутствие, заселяют окраины, район "Садовой" и т.д. На центральных улицах их нет. Пока. Вопрос лишь времени.
    И вы об этом прекрасно знаете.
    Равно как и том, что климат Новокузнецка будет не сахарнее, чем новосибирский.

    - в-четвертых, вы также знаете историю СУАРа, где когда-то китайцев было всего 200 тыс. против 20 с лишним миллионов уйгур.
    Сейчас там китайцев уже более 10 млн, уйгуров - от 8 до 13 млн., за последние 200 лет там произошло 400 восстаний против Китая, которые он неизменно подавляет, кровью, расстрелами.
    Например, несколько лет назад китайцы загнали несколько тысяч демонстрантов на стадион, и там люди (ранней весной) стояли в ледяной воде всю ночь, такая вот политическая терапия
    Прошлогоднее восстание в Урумчи тоже все видели. Фоток в сети море.
    И это наше будущее.

    - в-пятых, дабы сразу пресечь ещё одну кривду, сразу вам ещё раз напоминаю, что в Приморском крае климат ещё хуже сибирского, при почти стопроцентной влажности даже "минус 20" это как в Сибири "минус 50". Плюс многодневный пронизывающий ветер, плюс тайфуны (3-4 за год), плюс зверская радиация (и природная, и рукотворная), т.е. нездоровая онкологическая ситуация.
    И тем е менее ничто из этого не помешало китайцам заполонить Приморский край.

    И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
    Поэтому спорить тут вообще не о чем.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Да понял я ,понял)
    И еще раз хочу заметить - Сибирь не самая первая в этой очереди на увеличение китаеязычного населения.
    Первым примет массированный демографический удар Дальний Восток. А дальше уже - "как покатит". Но начнётся всё именно с него.

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 8789

    Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 5340

    В ответ на: И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
    Поэтому спорить тут вообще не о чем.
    Земля в опасности :). Срочно уезжайте в Латинскую Америку, иначе вас китайцы заставят стоять на стадионе спартак.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?
    И Казахстан, и Монголия уже китаизированы.
    Монголия в большей степени, там уже почти вся промышленность де-факто под контролем КНР, а для молодых монголов жить и учиться в КНР - привычное дело.
    Гугль в помощь, и я думаю уже через 15 минут поймете, что процесс зашел очень далеко.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.
    Есть два варианта.
    1. Можно (как например тут один дед с [ п.6 ] на аватарке) флудить на форуме, создавать впечатление (и быть :))) [ п.5 ], "баянистом", словоблудом, дураком ...
    2. А есть "счастливый" шанс оказаться подлецом, сволочью, распоследним [ п.5 ] ... типа иуды.

    Предпочитаю первый вариант.
    Лучше подстраховаться, чем потом тебя будут пинать сограждане и говорить - ах ты, козел, что ж ты, сука, вовремя меры то не принял ... а все голову морочил, да безмятежность тут нагонял

    Мечтаешь быть "вариантом №2"?
    Имеешь все шансы к реализации своей мечты.

    Исправлено пользователем principium (27.01.11 16:48)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?
    А куда они своё растущее население девать будут?
    В Индию что ли? Так там своих хватает.
    На ком будут жениться 40 миллионов лишних мужиков? Где взять дополнительные земли для выращивания сельхозпродуктов? Если они крыс едят и абортивный, человеческий материал, то это означает одно - с едой не очень дела обстоят. А брать окуда-то надо. Западную пищу произведенную по интенсивным технологиям они употребляют крайне неохотно.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 9145

    Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.
    Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения.
    Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор, который недавно наш губернатор сделал музеем (в Сузуне)
    Напоминаю также что барабинские и чулымские татары даже в 18 веке платили дань не только Москве, но и Джунгарии
    К примеру, когда Петр метелил шведов под Полтавой, в этом же году кочевники (т.е. уйгуры) ТРИЖДЫ осаждали Кузнецкую крепость.
    Недалеко отсюда была летняя резиденция их царя и т.д.
    И мир тут наступил лишь, когда войска Китая захватили Уйгурстан (в 1749 году)

    Возникает 2 вопроса:
    1. Если уйгурам было вполне комфортно жить здесь многие сотни лет (тысячи даже!), то что мешает им вновь начать претендовать на историческую родину?
    Это вам ещё один вариант будущего Сибири.
    Кстати и ШОС была создана именно для решения этого же вопроса.
    2. И вы тут сначала с логикой разберитесь, ведь китайцы уже здесь, и ничего им не мешает в климате. Так что же им дальше то будет мешать?
    Армия РФ, которой почти нет?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Наверное они лучшие наши "братья".:улыб:, коль нефть им по 57 долл. за баррель продали, а вот настоящим братьям - славянам, что-то не хотят. В связи с этим возникает вопрос: " кто именно в РФ братья китайцев"?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Брехня, конечно ..всё не так обстоит. У них есть регионы, где климат немногим лучше нашего, и ничего - живут.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.
    Вообще то я не пытаюсь тут панику разводить.
    Но и реалистами надо быть.
    Разве нам дешево встала наша беспечность, когда к нам "в гости" приходили в 41-м году просвещенные европейцы?
    К чему опять то на грабли наступать?
    Ведь тут каждый наверно знает - и ДВ, иСибирь это ж почти пустыня, бери и заселяй.
    Флешками закидаем? :хехе:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Китайское лобби в РФ мощнейшее, это гугль тоже хорошо знает :хехе:

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    А чем нам родней Москва Пекина? Тем что у них рожи похожи на наши и мы типа понимаем что они там лепечут и нам симпатично, как они воруют в федеральных масштабах? И мы хотим, чтобы и дальше так продолжалось?
    Нет уж, лучше китайцы в таком случае.

    В гостях у Кафки

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: ИМХО, огорчаться совершенно нечему.
    Зря Вы так думаете. Китайцы предпочитают проблемы решать радикально. С Сибирскими туземцами церемониться не будут. С Москвой можно хоть как-то договориться. С ними - нет.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    С Москвой? Ага ,как же. С ними только Татарстан и Чеченская республика в свое время договорились. Им есть за что Москву любить, нам - нет.

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ага, а то китайские чиновники не воруюют
    Не смешите.
    Китайцы со своими чиновниками разобраться не могут со времен ЛаоДзы.
    Даже опиумные войны 19 века - прямое следствие коррупции.
    Оно вам зачем?
    Вместо нормального секса предпочитаете садомазо?
    Я лично - нет.
    К гордому китайскому народу не испытываю ни малейшей симпатии.

    ПС наци, фаши, комми и пр. не являюсь.
    Просто предпочитаю своих родных милых и обаятельных славянских дам.

  • experienced

    Сообщений: 504

    О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают. :ухмылка:
    Продолжайте господа. Очень интересно.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Хорошо, испытывайте пламенное верноподданническое садомазо к Москве. Не буду мешать))

    В гостях у Кафки

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Им есть за что Москву любить, нам - нет.
    Китайцев тем более. Закрепившись здесь они неизбежноь начнут "чистку" территорий от аборигенов, которые не разговаривают по китайски и не хотят работать за гроши. Вам это надо?

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    У нас и без китайцев последние лет двадцать идет очень неплохая чистка по миллиону в год. Нам это вроде никому не надо ,но процесс-то говорит сам за себя...

    В гостях у Кафки

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири. Да и вооруженного "воспитания" местного населения я не припомню. Кроме того, какие-то деньги Москва даёт Сибири. От китайцев не дождётесь. Они с азиатами уйгурами не церемонились, так , то же ожидать нам?

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Лучше и идеальней было бы присоединить Сибирь к Японии. Что Москва, что Пекин...

    В гостях у Кафки

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири

    Ну это не может быть оправданием Москвы в любом случае. Москва вообще себя дискредитировала настолько, насколько вообще возможно.

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 7412

    В ответ на: О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают. :ухмылка:
    Продолжайте господа. Очень интересно.
    это тут регулярно делают, но если посмотреть карту плотности Китая, становится понятно, что не шибко то они рвутся куда то с их восточног опбережья, большая часть Китая не очень заселена, так как жить там не очень комфортно, а в Сибири комфорта еще меньше:улыб:А то что китайцы "рвутся" в сибирь, так это может миллион за последние годы перехал сюда (меньше0,1 процента), так это не так много по сравнению с тем сколько Русских уехало за границу, но никто ж не кричит об Русской угрозе США, или Германии, ну одни уезжают, други еприезжают, Если на этой территории "бледнолицые" жить не ходят и едут отсюда,... придут другие рано или поздно

  • veteran

    Сообщений: 1181

    НПП.
    Китайцы в основной массе своей ездят сюда работать, а не жить. А те кто жить переезжают, они вряд ли хотят чтоб Китай тут рулил.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    И вообще ,китайцы в плане миграций всегда больше предпочитали ту же Юго-Восточную Азию (Малайзию,Сингапур,Таиланд и т.д.)нежели Россию/Сибирь

    В гостях у Кафки

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.
    Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения
    Посмотрите на карту - впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства.

    В ответ на: Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор,
    Историки рассматривают гипотезы об открытии Сузунского монетного двора в связи с составом здешней меди либо с дороговизной доставки монеты из европейской России, но никак не с джунгарами: Джунгарское ханство ликвидировано Цинско-манчжурской империей Айсиньгиоро Хунли в 1755 г., а начало работы Сузунского монетного двора относится в 1763.

    Кстати, примерно в то же время был открыт Аннинский монетный двор в Пермской гебернии. Джунгары дошли и
    дотуда? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства

    Это Томь, скорее всего, а не Иня, если речь идет о первом правом притоке севернее границы. Да и подпись похожа на Тоmm. А дальше по правой стороне идут Чулым и Кеть.
    Так что граница была где-то в районе Колывани. :улыб:

  • member

    Сообщений: 30

    Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин, + 6.4.1982) из Ракитного (1977): "Во время памятной беседы присутствовала молодая женщина из сибирского города. Ей старец сказал: "Ты примешь мученическую кончину от руки китайцев на стадионе твоего города, куда они сгонят жителей-христиан и несогласных с их правлением". Это был ответ на ее сомнение по поводу слов старца, что практически вся Сибирь будет захвачена китайцами. Старец говорил то, что открылось ему о будущем России, он не называл дат, лишь подчеркивал, что время свершения сказанного - в руках Божих, и многое зависит от того, как будет складываться духовная жизнь Русской Церкви, насколько крепка будет вера в Бога у русских людей, каков будет молитвенный подвиг верующих. [...] Старец говорил, что развал России, несмотря на кажущюся силу и жесткость власти, произойдет очень быстро. Сначала разделятся славянские народы, затем отпадут союзные республики: прибалтийские, среднеазиатские, кавказские и Молдавия. После этого центральная власть в России станет еще более ослабевать, так что начнут отделяться автономные республики и области. Дальше пойдет еще больший развал: власть Центра перестанут на деле признавать отдельные регионы, которые попытаются жить самостоятельно и уже не будут обращать внимания на указы из Москвы. Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся... в Китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. (Потому и предсказал старец мученическую смерть на стадионе сибирского города многих православных и патриотов Родины). Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли

  • guru

    Сообщений: 9145

    Так объясняется сие просто - места, где "впадение Ини в Обь", вообще не были тогда заселены. И тупо мало кого интересовали. Разве что кочевников.
    Впрочем меня это мало утешает, если кто-то предьявит претензии на Кузбасс, не думаю что нам от этого будет легче на душе.
    У меня сын этим летом лазил по горам Алтая, говорит народу там кочевого и сейчас много.
    Чеченцев, к примеру, тоже не так много, однако ...
    Кстати, вспышкам ксенофобии на Алтае и в Туве даже как-то правозащитники московские посвящали отдельный доклад, лень искать. Но факт, что трение были и есть, даже церковь православную сожгли в одном из сел.

    А факт, что барабинские и чулымские татары были двоеданцами, это факт из школьного учебника.

    Да, были и в других местах монетные дворы, только вот на здешнем чеканили не просто российский рубль, а именно свою сибирскую монету.
    И делалось это именно из-за сложностей местной национальной политики.

    Учебник также говорит о том, что китайцы вторглись в Джунгарию в 1749 году, а не ликвидирована она, как вы цинично изволили выразиться и до сих пор.
    Юридически - да, возможно это и произошло в 1755 году, фактически фойна там не прекращается до сих пор.
    Наши коммерсанты, посещающие Урумчи, говорят о показательных казнях, как об обычном явлении.
    Привыкли.

Записей на странице:

Перейти в форум