Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
Все города от Салехарда до Змеиногорска станут миллионниками.Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
А почему не Казахстан? Почему именно Сибирь?
ИМХО, наибольшие шансы на провинцию - у Дальнего Востока или части Дальнего Востока. Начало положено - один остров на Амуре уже отдали.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?
НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
Хоть какой то интерес Сибирь может представлять только если выстрелит самая невероятная теория изменения климата.
Иначе китаю нафиг сибирь не нужнаОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Убик
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?
Браво!!! Девушка!
А вдруг баррель нефти упадети до 30 долл.?!
И сечен окажется "крутым" стратегом!
Вот он какой бывшие переводчик!!!
А сегодня главный стратег Кремля!
Гордость России!Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Убик
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?
Если честно, еще не посмотрев Вашу ссылку, я наверняка знал что там будет. Пии всем моем уважении к Юлии Леонидовне, она целенаправленно "неверно расставляет акценты", хотя конечно же понятно с какой целью.
ВОт скажите, допустим у Вас в Новосибирске большая семья, ну так человек 8-10. Каждый год Вы съедаете "дохренищи" картошки. Но так как жители Вы городские, землю обрабатывать не то чтобы не очень любите, у Вас её просто нет, да и не досуг Вам, кто бухгалтером работает, кто юристом, кто инженером. Но есть друг-дальний родственник-знакомый-сосед. У которого за городом соток тридцать поляна, и вот Вы с ним на ближайшие 10 лет заключили договор. Вы ему деньжат на культиватор сейчас, да и каждый год какую-нибудь помощь оказывать будете там, газелькой своей урожай вывезете, весной на семенной фонд деньжат подкинете и т.п. А он Вам за это будет всю зиму картофанчик по цене чуть ниже рыночной будет привозить. Вот собственно вопрос-то в том, будете Вы его хозяйство считать сырьевым придатком к своему унитазу, и главное ОН (сосед) будет Вас за это ненавидеть, и чувствовать свою ущербность?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Убик
Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Дмiтрiй
Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.
Зачем? Вся суть её статьи в последних трех абзацах.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Это там где про нефть в обмен на мир? СмешноОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Дмiтрiй
Это там где про нефть в обмен на мир? Смешно
НУ почему же смешно? Достаточно логично
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Китай воюет с Россией, - логично? Не ну в представлении США то оно конечно, только это не логика, а голубая мечта.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Дмiтрiй
Логично - Китай не воюет с Россией
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Логично что не дешевая нефть тому причинаОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Дмiтрiй
Это всего лишь один из штришков в общей картине современного мироустройства, описанный одной журналисткой, в одной статье.
з.ы. Китайцам есть где и подешевле нефть брать
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Убик
Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол.
Импорт нефти Китаем достигнет в 2015 году 310 млн тонн
Путем нехитрых вычислений, получаем что Россия готова закрыть Китаю 1/20 его потребностей.
Грандиозно!!! емнип, сейчас это называется - диверсификацией поставок, а раньше бы про Китай сказали, что он не складывает все яйца в одну корзину.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Передачи земель здесь не причем, схема проще - постепенное увеличение китаеязычного населения (в т.ч. от смешанных браков). Таким образом просто де факто будет Китай. А формальности не так важны. Хотя и формально решаемо. Когда большинство китайцы, то проблем чтобы эта территория стала Китаем не будет.
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Не морочьте людям голову своими подростковыми комплексами, которые вы (респект!) почти в неизменном состоянии сумели дотянуть до преклонных лет.
Только -
- во-первых, ортодоксальность мышления это первый признак тупости. Попробуйте научиться свои имхо менять. Естественно под воздействием неопровержимых фактов.
- во-вторых, китаизация Сибири практически неизбежна. И я вам уже объяснял почему.
- в-третьих (и это самое отвратительное) вы и сами родом из Кузбасса, и знаете, что Новокузнецк например УЖЕ радикально китаизирован. Только китайцы, скорее всего планово, стараются не афишировать свое присутствие, заселяют окраины, район "Садовой" и т.д. На центральных улицах их нет. Пока. Вопрос лишь времени.
И вы об этом прекрасно знаете.
Равно как и том, что климат Новокузнецка будет не сахарнее, чем новосибирский.
- в-четвертых, вы также знаете историю СУАРа, где когда-то китайцев было всего 200 тыс. против 20 с лишним миллионов уйгур.
Сейчас там китайцев уже более 10 млн, уйгуров - от 8 до 13 млн., за последние 200 лет там произошло 400 восстаний против Китая, которые он неизменно подавляет, кровью, расстрелами.
Например, несколько лет назад китайцы загнали несколько тысяч демонстрантов на стадион, и там люди (ранней весной) стояли в ледяной воде всю ночь, такая вот политическая терапия
Прошлогоднее восстание в Урумчи тоже все видели. Фоток в сети море.
И это наше будущее.
- в-пятых, дабы сразу пресечь ещё одну кривду, сразу вам ещё раз напоминаю, что в Приморском крае климат ещё хуже сибирского, при почти стопроцентной влажности даже "минус 20" это как в Сибири "минус 50". Плюс многодневный пронизывающий ветер, плюс тайфуны (3-4 за год), плюс зверская радиация (и природная, и рукотворная), т.е. нездоровая онкологическая ситуация.
И тем е менее ничто из этого не помешало китайцам заполонить Приморский край.
И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
Поэтому спорить тут вообще не о чем.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя ambient
Да понял я ,понял)
И еще раз хочу заметить - Сибирь не самая первая в этой очереди на увеличение китаеязычного населения.
Первым примет массированный демографический удар Дальний Восток. А дальше уже - "как покатит". Но начнётся всё именно с него.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
Земля в опасности :). Срочно уезжайте в Латинскую Америку, иначе вас китайцы заставят стоять на стадионе спартак.
Поэтому спорить тут вообще не о чем.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?
И Казахстан, и Монголия уже китаизированы.
Монголия в большей степени, там уже почти вся промышленность де-факто под контролем КНР, а для молодых монголов жить и учиться в КНР - привычное дело.
Гугль в помощь, и я думаю уже через 15 минут поймете, что процесс зашел очень далеко.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя прагматик
Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.
Есть два варианта.
1. Можно (как например тут один дед с [ п.6 ] на аватарке) флудить на форуме, создавать впечатление (и быть :))) [ п.5 ], "баянистом", словоблудом, дураком ...
2. А есть "счастливый" шанс оказаться подлецом, сволочью, распоследним [ п.5 ] ... типа иуды.
Предпочитаю первый вариант.
Лучше подстраховаться, чем потом тебя будут пинать сограждане и говорить - ах ты, козел, что ж ты, сука, вовремя меры то не принял ... а все голову морочил, да безмятежность тут нагонял
Мечтаешь быть "вариантом №2"?
Имеешь все шансы к реализации своей мечты.Исправлено пользователем principium (27.01.11 16:48)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?
А куда они своё растущее население девать будут?
В Индию что ли? Так там своих хватает.
На ком будут жениться 40 миллионов лишних мужиков? Где взять дополнительные земли для выращивания сельхозпродуктов? Если они крыс едят и абортивный, человеческий материал, то это означает одно - с едой не очень дела обстоят. А брать окуда-то надо. Западную пищу произведенную по интенсивным технологиям они употребляют крайне неохотно.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Developer
Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.
Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения.
Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор, который недавно наш губернатор сделал музеем (в Сузуне)
Напоминаю также что барабинские и чулымские татары даже в 18 веке платили дань не только Москве, но и Джунгарии
К примеру, когда Петр метелил шведов под Полтавой, в этом же году кочевники (т.е. уйгуры) ТРИЖДЫ осаждали Кузнецкую крепость.
Недалеко отсюда была летняя резиденция их царя и т.д.
И мир тут наступил лишь, когда войска Китая захватили Уйгурстан (в 1749 году)
Возникает 2 вопроса:
1. Если уйгурам было вполне комфортно жить здесь многие сотни лет (тысячи даже!), то что мешает им вновь начать претендовать на историческую родину?
Это вам ещё один вариант будущего Сибири.
Кстати и ШОС была создана именно для решения этого же вопроса.
2. И вы тут сначала с логикой разберитесь, ведь китайцы уже здесь, и ничего им не мешает в климате. Так что же им дальше то будет мешать?
Армия РФ, которой почти нет?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Убик
Наверное они лучшие наши "братья"., коль нефть им по 57 долл. за баррель продали, а вот настоящим братьям - славянам, что-то не хотят. В связи с этим возникает вопрос: " кто именно в РФ братья китайцев"?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Дмiтрiй
Брехня, конечно ..всё не так обстоит. У них есть регионы, где климат немногим лучше нашего, и ничего - живут.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.
Вообще то я не пытаюсь тут панику разводить.
Но и реалистами надо быть.
Разве нам дешево встала наша беспечность, когда к нам "в гости" приходили в 41-м году просвещенные европейцы?
К чему опять то на грабли наступать?
Ведь тут каждый наверно знает - и ДВ, иСибирь это ж почти пустыня, бери и заселяй.
Флешками закидаем?
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
Китайское лобби в РФ мощнейшее, это гугль тоже хорошо знаетОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
А чем нам родней Москва Пекина? Тем что у них рожи похожи на наши и мы типа понимаем что они там лепечут и нам симпатично, как они воруют в федеральных масштабах? И мы хотим, чтобы и дальше так продолжалось?
Нет уж, лучше китайцы в таком случае.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
ИМХО, огорчаться совершенно нечему.
Зря Вы так думаете. Китайцы предпочитают проблемы решать радикально. С Сибирскими туземцами церемониться не будут. С Москвой можно хоть как-то договориться. С ними - нет.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
С Москвой? Ага ,как же. С ними только Татарстан и Чеченская республика в свое время договорились. Им есть за что Москву любить, нам - нет.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Ага, а то китайские чиновники не воруюют
Не смешите.
Китайцы со своими чиновниками разобраться не могут со времен ЛаоДзы.
Даже опиумные войны 19 века - прямое следствие коррупции.
Оно вам зачем?
Вместо нормального секса предпочитаете садомазо?
Я лично - нет.
К гордому китайскому народу не испытываю ни малейшей симпатии.
ПС наци, фаши, комми и пр. не являюсь.
Просто предпочитаю своих родных милых и обаятельных славянских дам.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают.
Продолжайте господа. Очень интересно.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Хорошо, испытывайте пламенное верноподданническое садомазо к Москве. Не буду мешать))Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Им есть за что Москву любить, нам - нет.
Китайцев тем более. Закрепившись здесь они неизбежноь начнут "чистку" территорий от аборигенов, которые не разговаривают по китайски и не хотят работать за гроши. Вам это надо?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
У нас и без китайцев последние лет двадцать идет очень неплохая чистка по миллиону в год. Нам это вроде никому не надо ,но процесс-то говорит сам за себя...Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири. Да и вооруженного "воспитания" местного населения я не припомню. Кроме того, какие-то деньги Москва даёт Сибири. От китайцев не дождётесь. Они с азиатами уйгурами не церемонились, так , то же ожидать нам?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
Лучше и идеальней было бы присоединить Сибирь к Японии. Что Москва, что Пекин...Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Kazanova
Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири
Ну это не может быть оправданием Москвы в любом случае. Москва вообще себя дискредитировала настолько, насколько вообще возможно.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Кувалда К
О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают.
это тут регулярно делают, но если посмотреть карту плотности Китая, становится понятно, что не шибко то они рвутся куда то с их восточног опбережья, большая часть Китая не очень заселена, так как жить там не очень комфортно, а в Сибири комфорта еще меньше
Продолжайте господа. Очень интересно.А то что китайцы "рвутся" в сибирь, так это может миллион за последние годы перехал сюда (меньше0,1 процента), так это не так много по сравнению с тем сколько Русских уехало за границу, но никто ж не кричит об Русской угрозе США, или Германии, ну одни уезжают, други еприезжают, Если на этой территории "бледнолицые" жить не ходят и едут отсюда,... придут другие рано или поздноОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Micha_Burmistrov
НПП.
Китайцы в основной массе своей ездят сюда работать, а не жить. А те кто жить переезжают, они вряд ли хотят чтоб Китай тут рулил.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Micha_Burmistrov
И вообще ,китайцы в плане миграций всегда больше предпочитали ту же Юго-Восточную Азию (Малайзию,Сингапур,Таиланд и т.д.)нежели Россию/СибирьХудожник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.
Посмотрите на карту - впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства.
Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения
Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор,
Историки рассматривают гипотезы об открытии Сузунского монетного двора в связи с составом здешней меди либо с дороговизной доставки монеты из европейской России, но никак не с джунгарами: Джунгарское ханство ликвидировано Цинско-манчжурской империей Айсиньгиоро Хунли в 1755 г., а начало работы Сузунского монетного двора относится в 1763.
Кстати, примерно в то же время был открыт Аннинский монетный двор в Пермской гебернии. Джунгары дошли и
дотуда?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
>>>впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства
Это Томь, скорее всего, а не Иня, если речь идет о первом правом притоке севернее границы. Да и подпись похожа на Тоmm. А дальше по правой стороне идут Чулым и Кеть.
Так что граница была где-то в районе Колывани.Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин, + 6.4.1982) из Ракитного (1977): "Во время памятной беседы присутствовала молодая женщина из сибирского города. Ей старец сказал: "Ты примешь мученическую кончину от руки китайцев на стадионе твоего города, куда они сгонят жителей-христиан и несогласных с их правлением". Это был ответ на ее сомнение по поводу слов старца, что практически вся Сибирь будет захвачена китайцами. Старец говорил то, что открылось ему о будущем России, он не называл дат, лишь подчеркивал, что время свершения сказанного - в руках Божих, и многое зависит от того, как будет складываться духовная жизнь Русской Церкви, насколько крепка будет вера в Бога у русских людей, каков будет молитвенный подвиг верующих. [...] Старец говорил, что развал России, несмотря на кажущюся силу и жесткость власти, произойдет очень быстро. Сначала разделятся славянские народы, затем отпадут союзные республики: прибалтийские, среднеазиатские, кавказские и Молдавия. После этого центральная власть в России станет еще более ослабевать, так что начнут отделяться автономные республики и области. Дальше пойдет еще больший развал: власть Центра перестанут на деле признавать отдельные регионы, которые попытаются жить самостоятельно и уже не будут обращать внимания на указы из Москвы. Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся... в Китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. (Потому и предсказал старец мученическую смерть на стадионе сибирского города многих православных и патриотов Родины). Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей землиОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
Так объясняется сие просто - места, где "впадение Ини в Обь", вообще не были тогда заселены. И тупо мало кого интересовали. Разве что кочевников.
Впрочем меня это мало утешает, если кто-то предьявит претензии на Кузбасс, не думаю что нам от этого будет легче на душе.
У меня сын этим летом лазил по горам Алтая, говорит народу там кочевого и сейчас много.
Чеченцев, к примеру, тоже не так много, однако ...
Кстати, вспышкам ксенофобии на Алтае и в Туве даже как-то правозащитники московские посвящали отдельный доклад, лень искать. Но факт, что трение были и есть, даже церковь православную сожгли в одном из сел.
А факт, что барабинские и чулымские татары были двоеданцами, это факт из школьного учебника.
Да, были и в других местах монетные дворы, только вот на здешнем чеканили не просто российский рубль, а именно свою сибирскую монету.
И делалось это именно из-за сложностей местной национальной политики.
Учебник также говорит о том, что китайцы вторглись в Джунгарию в 1749 году, а не ликвидирована она, как вы цинично изволили выразиться и до сих пор.
Юридически - да, возможно это и произошло в 1755 году, фактически фойна там не прекращается до сих пор.
Наши коммерсанты, посещающие Урумчи, говорят о показательных казнях, как об обычном явлении.
Привыкли.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
Так объясняется сие просто - места, где "впадение Ини в Обь", вообще не были тогда заселены. И тупо мало кого интересовали. Разве что кочевников.
Впрочем меня это мало утешает, если кто-то предьявит претензии на Кузбасс, не думаю что нам от этого будет легче на душе.
У меня сын этим летом лазил по горам Алтая, говорит народу там кочевого и сейчас много.
Чеченцев, к примеру, тоже не так много, однако ...
Кстати, вспышкам ксенофобии на Алтае и в Туве даже как-то правозащитники московские посвящали отдельный доклад, лень искать. Но факт, что трение были и есть, даже церковь православную сожгли в одном из сел.
А факт, что барабинские и чулымские татары были двоеданцами, это факт из школьного учебника.
Да, были и в других местах монетные дворы, только вот на здешнем чеканили не просто российский рубль, а именно свою сибирскую монету.
И делалось это именно из-за сложностей местной национальной политики.
Учебник также говорит о том, что китайцы вторглись в Джунгарию в 1749 году, а не ликвидирована она, как вы цинично изволили выразиться, и до сих пор.
Юридически - да, возможно это и произошло в 1755 году, фактически война там не прекращается до сих пор.
Наши коммерсанты, посещающие Урумчи, говорят о показательных казнях "повстанцев", как об обычном явлении.
Привыкли.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Так что граница была где-то в районе
Да там ,пардон, такая приблизительная карта (Одно Телецкое озеро чего стоит),что смешно спорить о точностиХудожник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Jack2020
Это откуда? Где вы такое нашли?
Ответ на сообщение Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
А вступление человечества в новую эпоху Кейси связывал с судьбой России. Кейси считал, что именно Россия станет центром новой цивилизации: “Надежда мира, его возрождение придут из России. Не от коммунистов, не от большевиков, а из освобождённой России! Пройдут годы, прежде чем это случится. Это будет совершенно другой способ существования. Новое религиозное развитие России даст миру последнюю надежду”.Миссия народов славянской России состоит в кардинальном изменении сущности человеческих взаимоотношений. С Востока придет освобождение от эгоизма и грубых материальных страстей. Отношения между народами будут восстановлены на новой основе: доверии и мудрости”.
Центром возрождающейся цивилизации он видел Западную Сибирь. “Да, в Западной Сибири уже идет накопление чистой энергии, – предрекал Кейси. – Она защитит эту землю от разрушающего действия природных и энергетических катаклизмов. Западная Сибирь останется почти невредимой http://video.yandex.ru/users/erihgeesuo/view/383/Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
Таки да, согласен. ))
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Ой, я Вас умоляю. Алтайская "ксенофобия" в подметки не годится даже новосибирской, не говоря о более "европейской". Хотя бы потому, что на территории республики давно уже живет весьма пестрое по нацсоставу население. Хотя коренным, конечно, не нравится, как обчекрыжили за последние десятилетия их исконные территории.
Однако ксенофобия ограничивается преимущественно Улаганским районом, где население попросту, гм, дикое (не хочу никого обидеть). С прилегающей к нему Тувой они регулярно обмениваются конокрадскими набегами с участием в т.ч. милиции. И всем приезжающим настоятельно рекомендуется не ездить в те края без сопровождающих.
Думаю, что и в некоторые деревни НСО без сопровождающих тоже соваться не следует. Что гораздо логичнее считать проявлением ксенофобии традиционного крестьянского свойства - в малонаселенных местах с невысоким уровнем мобильности населения на приезжих реагируют куда активнее, чем в мегаполисах."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Это откуда? Где вы такое нашли?
http://www.tradiciadrevnih.ru/27.php
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Рассмотрел карту с полным увеличением - Вы правы в смысле прочтения надписей, но тогда возникают вопросы к качеству карты - то, что названо Иней, слишком коротко и южнее Байкала (благо, сетка на карте есть). Да и в озеро на левом берегу Оби между широтами Томи и Чулыма как-то верится слабо. Кеть больно извилиста.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
ОФФ, извините. )))
Вопросы к качеству карты всегда возникают. Тем не менее, устье того, что названо Иней, находится примерно на широте Самары и примерно на широте Чанов (они там тоже обозначены). Байкал там явно не на месте. А насчет озера на левом берегу между широтами Томи и Чулыма - там Васюганье. Болото с множеством озер. Вряд ли кто детально картировал эту область. Кто-то наткнулся на озеро с запада, кто-то с востока, середину закрасили.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Простите но неужели, кто-то кроме сапромастера реально рассматривает эти карты как аргумент к расширению Китая? С таким же успехом можно твердо утверждать, что Китайцам делать нечего в Приморском крае, по той простой причине, что например в 7-10 веках там было совсем другое государство?Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Другой пример посмотрите.
Кто-то мог бы сказать, что в Крыму могут появиться какие-то проблемы?
Ведь славяне там уже двести лет..
Однако проблемы там появились, и нешуточные.
Второе.
Ещё раз напоминаю, именно как житель Приморского края и соответственно очевидец, китайцы УЖЕ китаизировали Приморье и Приамурье.
Хотите вы этого или нет, но это УЖЕ свершившийся факт.
Давайте начнем с малого, ответьте на простой вопрос:
Вам слово ФАКТ вообще о чем-то говорит?
О чем? Что означает это слово?
Ссылки на википедию и пр.источники приветствуются.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
>>>Вам слово ФАКТ вообще о чем-то говорит?
Ну не хотел я ввязываться. Но пока что Вы не оперируете фактами, а оперируете своими суждениями.
Давайте факты по следующим вопросам:
1. Никак не подтверждено засилье китайцев в российском Приморье и Приамурье. Сколько их там? Тысяча, миллион, десять миллионов? Написать можно все что угодно. Где конкретный факт и обязательно с описанием способа - как посчитали.
И кстати климат юга Приморья с Нс-ком уж никак не сравнить. В марте там уже во всю весна без снега. Примерно, как у нас в мае. Хабаровск на Н-ск похож, но субъективно - зимы там мягче. Был я и в Хабаровске и южнее.
2. Пока нигде не нашел подтверждения, что в СУАР жило 20 млн уйгуров. То, что осталось 8 -10 млн., видел. Ссылки на уйгурские сайты можете не предлагать. Я их видел. Там могут написать и про сто-пицот миллионов уйгуров, но фактических подтверждений таки нет.
Ну и еще насчет СУАР - нам Китаю спасибо надо сказать, за то, что они этот регион удерживают в узде. СУАР - это мусульманский в основном район. Отпусти его - заполыхает вся Азия. Идеи о великом Туркестане живы и по сей день.
PS. Не поедут они сюда и ползучей экспансии не будет. Скорее будет так, как описывает Elefant - покупка бизнеса и нехай русские тут впахивают на китайскую промышленность. Если вообще будет.
PPS. Экстраполировать на ближайшие десятилетия вообще увлекательное занятие. Тут вот web-страница западники, которых вряд ли можно уличить в любви к России ставят ее в 2050 году на шестое место по ВВП - после США, Китая, Индии, Бразилии и Мексики.Исправлено пользователем kosta (27.01.11 14:51)
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Добавлю, что в Крыму совершенно иная ситуация, в первую очередь геополитическая.
Любители фактов могли бы и знать...Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Давайте начнем с малого, ответьте на простой вопрос:
Я Вам другую цитату приведу, из Жванецкого: Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Как раз про Вас
Вам слово ФАКТ вообще о чем-то говорит?
О чем? Что означает это слово?
Ссылки на википедию и пр.источники приветствуются.
Если уж Вы заикнулись про ФАКТЫ, то я попрошу привести:
% населения приморья китайской национальности.
данные ФМС по китайцам в целом по России и Приморью в частности.
Количество ЛК(итайской)Н в административных и представительных органах власти в приморье.
Количество культовых и обрядовых сооружений китайской нации в приморье.
Данные о преступности ЛКНов в приморье.
и т.п.
В общем заикнулись о ФАКТАХ китаизации - не поленитесь привести.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Во Владике (правда, 12 лет назад, но разговоры о китаизации Приморья уже шли вовсю) китайцев на улицах почти не встречалось.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Как любитель фактов, добавлю и ещё одно -
с марта по июнь Приморский край - это средоточие всех климатических кошмаров вместе взятых.
Пронизывающие ветра.
Дождь, который начался утром в понедельник, а закончился через МЕСЯЦ.
Стопроцентная влажность, при которой в марте даже легкий морозец в -5, интегрированный с ветром, пронизывает до костей.
Озоновая дыра, от которой тоже немало народа страдает.
Тайфуны, которые выматывают все нервы.
Короче зима там реально жестче чем здесь.
Хотя да, снежный период короче.
Но толку от этого мизер.
Что непонятного?
---------------------
Чукча не читатель?
Вроде уже писал об этом.
Не сахар там. Суровый климат.
Как вариант, почитайте мемуары тех, кто выбивал оттуда японцев в 45-м году.
Уж не знаю, чем ещё помочь.
Наверно это вирус такой, который не позволяет верить очевидцам?
Тем более тем, кто наблюдал процесс 10 лет подряд ...
Понимаю.
Не заразно? Афлубином не пробовали? Или сие - специализация коллег Фрейда? Аяяй
-------------------
Но единственно может разве в Посьете получше, но в Уссурийске точно климат не фонтан, а китайцев там как тараканов. Тысячи. Насчет цифирь не помогу, ищите сами.
Хотя чего проще казалось бы, спросите коллег, кто бывает или живет в Новокузнецке. Это не так далеко.
Пусть расскажут сколько китайцев там.
Хотя да ... забыл. Вирус же ...Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Как любитель фактов, добавлю и ещё одно -
А можно Вам один ФАКТ сообщить: вся японская кампания 1945 г. прошла с августа до начала сентября. В этот период в Приморье тоже плохо?
с марта по июнь Приморский край - это средоточие всех климатических кошмаров вместе взятых.
...
Не сахар там. Суровый климат.
Как вариант, почитайте мемуары тех, кто выбивал оттуда японцев в 45-м году.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
Во Владике (правда, 12 лет назад, но разговоры о китаизации Приморья уже шли вовсю) китайцев на улицах почти не встречалось.
Вы их там и сейчас не увидите.
Несколько лет назад встречал в сети упоминание о какой-то неправительственной китайской конторе, которая финансирует тайную китаизацию соседей.
Официальный Пекин открещивается.
Однако эти "путешественниики" получают очень подробные инструкции -
не высовываться, но селиться по возможности около стратег объектов, стараться зацепиться за местных баб, не мусолить никому глаза и т.д.
Вы ж спец по поиску в инете, поищите, может найдете все эти доки.
Заодно и имя этой конторыОтвет на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Docent
Я знаю когда прошла японская компания.
В этот период в Приморье - кайф, бархатный сезон, самый лучший период.
Но Манчжурия, Гоби, Монголия - это другое дело.
Короче читайте мемуары.
И поймите, что если они даже в таких условиях живут, то здесь и подавно дискомфорта не заметят.
А ещё как вариант, предлагаю -
Найдите приморские форумы, спросите людей, кто там живет СЕЙЧАС.
И всё станет вам ясно.
Хотя вирус ... А вдруг и приморцы что-то не понимают ...
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Как не печально, но правы Вы, а не те кто самоутешается словами: "А мы Китаю не нужны"
как детеныш, ручками глазки от страшного закрывая.
Только и Запад с США вариант "Китай + Сибирь" тоже вряд ли устоит. Так что в деле отдавания Сибири Китаю Россия, похоже, обойдется без западных помощников.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Как не печально, но правы Вы, а не те кто самоутешается словами: "А мы Китаю не нужны" как детеныш, ручками глазки от страшного закрывая.
Только и Запад с США вариант "Китай + Сибирь" тоже вряд ли устоит. Так что в деле отдавания Сибири Китаю Россия, похоже, обойдется без западных помощников.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
1.Жил я там. Под Хабаровском. Не приезжал в гости, а жил в течение двух лет. Я уже писал вроде и именно Вам. Климат представляю непонаслышке. Может мне года неудачные попались, так ведь я и с аборигенами тоже общался, никто не отмечал необычного.
Так что мое субъективное - климат там мягче, чем в Н-ске.
2. Дед с бабкой и двоюродный брат - новокузнечане. Братец - коренной кузнечанин. Общаемся эпизодически, да и бываю я там иногда. На алюминиевом пока китайцев не видать. На Транспортной тоже - хотя куда уж окраинее, Абагур разве что.
3. АНО видел, рад за Вас. ))Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Веринея
>>>>Как не печально, но правы Вы, а не те кто самоутешается словами: "А мы Китаю не нужны"
Дух Дэна на ушко шепнул? Завязывайте со спиритизмом.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя kosta
Да я помню, вы писали о Хабаровских краях.
И о службе ...
И да, там действительно климат поровнее, море всё же далековато, материк чувствуется.
В тех краях, ближе к нам, ещё гиблые места есть, там где Магдагачи ... Вот там наверное точно китайцы жить не будут. Хотя опять таки художественная литература утверждает обратное, имею в виду банды хунхузов, которые там постоянно шарахались раньше
Места гиблые еще и между Хабаровском и Комсомольском, но там сплошь болота.
---------------------------------
В общем просьба к сомневающимся - сразу как только сомнения взяли, вперед и с песней, на дальневосточные форумы ... им вопросы насчет китайцев задавайте.
Хотя в общем то итак всё понятно.
Тренды очевидны.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
Сейчас буквально оющаюсь с одной Новокузнечанкой. Живет в Новобайдаевке, ни одного китайца не видела
Да на "садовой" есть. но у них там рынок, они там же и живут. О каких ВЫ там фактах китаизации городите? 20-25 лет назад в Междуреченске компактно в двух общежитиях проживали вьетнамцы, довольно заметным было их количество в городе, но как-то никто не заикался о въетнамизации 
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя Веринея
Ну вообще то ещё никто никого никому не отдает.
Что уж прям так мрачно.
Какие-то 4 пятачка, островки малые, Курилы, которые точно до войны не наши были, и то не отдаем ... А тут Сибирь целая
Но дело - действительно в ползучей "китаизации"
У меня, кстати, к этому профессиональный интерес.
Так как мы пытаемся как-то технически промышленность нашу расшевелить, новые производства создавать. Ещё бы инвесторы к этому делу поохотнее бы подключались ... а то говорить то горазды.
А как до дела ...
Иными словами, у нас вот есть реальный механизм как этому противостоять ... но он настолько слабый, даже не знаю получится или нет.
Т.е. в любом случае бороться будем.
Ещё посмотрим, кто кого ...Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя elephant
Сейчас буквально оющаюсь с одной Новокузнечанкой. Живет в Новобайдаевке, ни одного китайца не видела
Да ну что вы ... Да на "садовой" есть. но у них там рынок, они там же и живут. О каких ВЫ там фактах китаизации городите? 20-25 лет назад в Междуреченске компактно в двух общежитиях проживали вьетнамцы, довольно заметным было их количество в городе, но как-то никто не заикался о въетнамизации
Это вообще не китайцы.
Чукчи.
Чукотские штирлицы.
Точно-точно.
А может и трансвеститы. Марсианские.
Лунной пылью спекулируют. Естественно, диетической.
Хотя если это китайцы, то наверняка какие-то неправильные. Что это их мороз не берет? Никак трансформеры они? Может говорящие куклы?
Хотя нет ... вот в чем дело ... они ж приспособились. Днем торгуют, вечерком в Пекин летают, это у них график такой ... чтоб вьетнамцев запутать. Точно-точно
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
У нас и без китайцев последние лет двадцать идет очень неплохая чистка по миллиону в год. Нам это вроде никому не надо ,но процесс-то говорит сам за себя...
Миллион в год это 2001 год, сейчас убыль 240 тыщ, и уменьшается, а с мигрантами дак вообще практически фифти -фифти.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
А какой смысл под кого то залазить. Сибирь вполне может и самостоятельно существовать.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя yxx
"Лучше и идеальней было бы присоединить Сибирь к Японии. Что Москва, что Пекин... "
Зачем под кого то залазить. Сибирь вполне может жить самостоятельно.Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя sapromaster
В ответ на:
______________________________________________________________________________
"2. А есть "счастливый" шанс оказаться подлецом, сволочью, распоследним [ п.5 ] ... типа иуды. "
______________________________________________________________________________
Иуда исполнял волю Божью. Действа его стали примером алчности и предательства, а сам он олицетворяет кротость и богопослушание.
Ответ на сообщение Re: Сибирь в не очень далеком будущем... пользователя stran54
А какой смысл под кого то залазить. Сибирь вполне может и самостоятельно существовать.
а зачем из-под кого-то вылазить? сибирь может и несамостоятельно существовать.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта