Погода: +26°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Нужна цивилизованному обществу тюрьма или жизнь "по понятиям"?

  • Похоже, сегодня наши дети учатся не только грамотно писать и быстро считать - одним из главных уроков их юности становится умение жить по криминальным «понятиям». Язык зоны, правила зоны все чаще оказываются языком улицы, правилами улицы, на которой все больше времени проводят неприкаянные мальчишки и девчонки.В итоге порой даже из благополучных семей дети оказываются за решеткой.Тюрьму, как место отбывания наказания за совершенное преступление, стали использовать только в XIX веке, ранее люди как правило находились в тюрьмах только до вынесения приговора суда – это был штраф, телесное наказание в виде порки, общественные работы или смертная казнь.У нас всегда считалось, что преступник – социально опасный элемент, но и тюрьма, в которой преступник отбывает наказание тоже стала социально опасна, потому что она убивает все хорошее, что есть в человеке. Тюрьма – это не лекарство для общества от преступлений, она давно превратилась в рассадник преступлений. Поэтому все чаще и чаще раздаются призывы общественных организаций о разработке других, альтернативных методов наказания за преступления.Тюрьма является рассадником тяжелых инфекционных заболеваний – туберкулеза легких, гепатита, ВИЧ-инфекции. Больные люди, выходя из тюрьмы, несут эту заразу в общество.Отмечается большой рецидив преступлений, соответственно тюрьма не справляется со своей главной функцией – исправление человека и возвращение его в общество полноценным членом. К сожалению, это не возможно и по другой причине – по мнению психологов, нахождение человека в тюремных условиях более пяти лет приводит к необратимым психическим изменениям личности. Соответственно в общество возвращается уже больной человек, а не здоровый член общества. Рост числа заключенных не снижает роста числа преступности. не стоит забывать, что люди, вышедшие на свободу, живут рядом с нами и ни о каком общественном спокойствии не может быть и речи. В России это число на начало 2009 года приблизилось к 900 тысячам человек. Это большие цифры для страны, которая считает себя цивилизованной.

  • Без тюрьмы никуда,где-то читал,что если сделать одиночные камеры и запретить общение,это и будет лишение свободы,а так сидят семьей дружно и весело вот и рецидив.

  • В ответ на: Тюрьму, как место отбывания наказания за совершенное преступление, стали использовать только в XIX веке, ранее люди как правило находились в тюрьмах только до вынесения приговора суда – это был штраф, телесное наказание в виде порки, общественные работы или смертная казнь
    Галеры, рудники и т.п. отнесем к общественным работам? :ухмылка:

    Конкретный вопрос: что делать с вооруженными грабителями? Порки (предположим, что мы ее ввели) за такое явно мало. Смертная казнь? Вроде бы за первый случай много. Остаются "общественные работы" в виде рудников, лесоповала и т.п., т.е нынешние лагеря той или иной степени строгости режима.

    Caveant consules!

  • Я сейчас удивлю наверное, но в стране считающейся самой развитой, заключенных еще больше
    http://miteigi-nemoto.livejournal.com/144876.html

  • У них и народу в два раза больше чем в России.

  • В ответ на: "TOP 15 по наибольшему количеству заключенных на 100 000 населения (наихудшие показатели)"
    Понятно?

  • Слова «понятия», «жить по понятиям», «раскидать по понятиям» в последнее время стали употреблять все. При этом смысл этих выражений совершенно размазался, каждый толкует их так, как ему нравится. Часто люди, далекие от тюрьмы и преступной жизни вообще, вкладывают в них негативный смысл, мол, по понятиям,— значит, нехорошо, в этом кроется какой-то обман и зло. Умные и добрые дяди в телевизоре говорят: когда мы будем жить по законам — будет хорошо, а пока живем по понятиям — имеем плохо. На самом деле подобные рассуждения — полная чушь. Плохо мы живем потому, что сами умные дяди ни законов, ни понятий не признают, а, стало быть, живут по беспределу, и всех так жить принуждают Понятия — это всего-навсего неписаные нормы арестантской жизни, выработанные годами и веками. Понятия заполняют, в основном, те ниши общественных отношений, которые не регулируются официальным законом. На языке юристов понятия называются «обычное право», которое существует в любой среде: балерин, шахтеров, любителей пива или преступников. Сущность понятий, как и любого права, состоит в равновесии двух нравственных интересов: личной свободы и общего блага.

  • стерли скриншот видео, напишу понятнее. В азии, кажется сингапуре, применяют телесные наказания. За езду в пьяном виде, зад превращают в лохмотья. Не думаю, что у них в пьяном виде много желающих найдется ездить. А у нас тюрьма - место тусовки для рецидивистов, которых на народные деньги содержат.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Весь вопрос в том, как сделать преступление невыгдным для преступника, как можно полнее компенсировать ужерб жертве преступления и не допустить наказания невиновных.

    Вот в некоторых обществах всё решает месть, в том числе и кровная, и помощь клана.
    И общество как-то функционирует...

    Вариантов много...
    :хехе:

  • Кровная месть,помощь клана.Мы живем в немаленьком городе,думаю нарку которого ломает будет пофиг кто там твой дядя,да и найдете вы его вряд ли,ну допустим нашли далее отомстили.Найдется другой обдолбыш и так по кругу.Задача стоит в первую очередь перед государством,запретить насилие на экране ввести цензуру. С утра до вечера показывать спорт,советское кино и балет.Воспитывать не потребителей а человека.Борьба с наркоманией,при людно таких унижать и тиражировать в СМИ,многие задумаются а стоит ли употреблять.Развивать спорт,а не строить меги,ленты и прочую шелупень.

  • Возможен вариант, что в начале тюрьма была предназначена для изоляции от общества опасных элементов, а затем с появлением организованной преступной среды, тюрьма стала нужна для воспроизводства, поддержания и развития этой среды. Т.е. появился и закрепился новый "институт" общества по воспроизводству уголовного мира. Ему (этому миру) нужны во всё возрастающих количествах "гвардии рядовые уголовники", а так же старше их по положению, для поддержания структуры. Поэтому и обвинительный уклон в рассмотрении дел (примеры ищите сами), поэтому и внедрение в общество речевых конструкций, характерных для уголовного мира. Даже дикторы по ТВ используют слова: "наезд, отморозок, беспредел итд", а это всё оттуда.

  • Я просто привёл пример общества без тюрем и даже без государства.
    Тюрьмы только у государства. "Заключённые" у частных лиц - это рабы.

    Но и в государстве тюрьма это регуляторный фактор не для всех населяющих его граждан.
    Как Вы понимаете, посадить в тюрьму представителя так называемой "элиты" практически невозможно. "Элита" натурально живёт по клановым законам и руководствуется кровной местью.

    Более того, тюрьма это генератор преступности и её стимулятор. Для профессионального преступника высокого , среднего, да и низшего ранга - не представляет из себя ничего страшного. Существует целая система обеспечения этой категории субъектов - общаки, передача на зону, особое положение и т.п.

    Тюрьма это угроза для случайных преступников и людей, которые устраивают самосуд, да и просто сопротивление тем же преступникам. То есть самовольная расправа над вымогателями, шантажистами и хулиганпми чревата судебной расправой, а это никак не входит в планы честного человека. В планы не входит вообще связываться со спецслужбами , тем более в РФ. Преступники это отлично понимают.
    Так что - профессиональный организованный криминалитет - это порождение государства вообще, и тюрем в частности.

  • В ответ на: Понятно?
    Ну так и на 100000 США на первом месте.

    Остатки Африки.

  • А как мне понравилась история:
    25 лет назад в благословенной америке посадили негра за изнасилование на основании того, что девушке он показался ПОХОЖ на насильника, но справедливомть восторжествовала, появились новые методы экспертизы и его на днях выпустили.

  • Так о том и речь. И очень интересен тот факт что чем менее "цивилизовано" государство, тем меньше сидит.

  • Это вы про дикий Лихтенштейн на первом месте? Или про Афганистан, где реалии таковы, что проще замочить, чем содержать? Или про Индию с ее 1,2 млрд рыл?

    Остатки Африки.

  • 1) Какая разница сколько рыл - статистика то по относительному количеству а не по абсолютному.
    2) Тем не менее Лихтенштейн там в окружении совсем не высокоразвитых европейских держав.

  • В ответ на: Так о том и речь. И очень интересен тот факт что чем менее "цивилизовано" государство, тем меньше сидит.
    В США одна из самых жестких судебных машин.
    То что в Европе наказывается условными сроками,там повлечет за собой тюремное заключение.
    Пример- наркоманы.В Европе за многие преступления они запросто получат койку в реабилитационном центре,в США шконку в камере с большим,мускулистым черным парнем.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну в США по своей природе и из тюрьмы бизнес сделали.
    Во первых тюрьмы частные, а во вторых есть рынок заключенных.

  • В ответ на: Во первых тюрьмы частные,
    Во первых количество заключенных в частных тюрьмах не более 10 тыс.чел.Капля в море.
    В ответ на: а во вторых есть рынок заключенных.
    Во вторых не плохо бы привести подтверждение.Заключенными на площади торгуют?

    Зачем придумывать,если всемогущий гугл есть у всех?Кому надо тот разберется.
    http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/analit04.php

    Sooner or later we all gotta die

  • Уже не 10 тыс а 100
    А во вторых это у нас рынки на площади, а у них все "цивилизованнно"

  • В ответ на: Уже не 10 тыс а 100
    Ага нашел,буду смотреть.Позже отвечу.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (03.02.11 06:20)

  • Да это все собственно не важно, все это я привел для ТС, хотел показать прямую зависимость между степенью развития современной цивилизации и количеством заключенных, указав на ошибочную постановку вопроса.

  • Кому тюрьма, а кому и мать родна. По одиночкам распихать - это це дило было бы, но не имеется такой возможности. А вообще, надо по принципиальным позициям - как наркомания - см. казнь, пьянство в сильной степени за рулем - общественная порка розгами...и т.п.. Но только всех, без исключения....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Сами же представители этого мира говорят - да, понятия это справедливо. Но выше понятий авторитеты, последнее слово за ними, а не за понятиями. Так что это тоже далеко не идеал. И также получается что наше государство также живет по такой же схеме - сегодня по понятиям откат 100 тыщ, завтра авторитет-чиновник сменится и будет откат 200 тыщ.

    Топикстартеру - вы опоздали с темой лет на 20. Хотя да, тогда интернета не было. С конца 90-х понятия уходят в небытие и давно ушли. Можете пойти и пообщаться с молодежью. Что-то про понятия вам вразумительно ответят только на депрессивных окраинах. Большинство молодежи про это и не знают.

  • В ответ на: - общественная порка розгами...и т.п.
    Согласен, я ещё год назад это предлагал, но тогда, что-то никто не проникся.

  • В ответ на: Но только всех, без исключения....
    Во во, пока закон работает выборочно будут понятия. Если законность как ниша пустует то пустоту заполнит другая справедливость. Например кинуть банк на кредит это вполне по понятиям, по этому небольшому проступку я не буду сливать камрада, прикрою, втуплю ментам, пошлю в ж*** коллекторов. Или на выходе с конторы опустить рабочий процесс до нерабочего, стырить чего с собой если руководитель чёртзакатайвату тоже по понятиям. Когда челу судится со всяческими уродами ? Особенно если учесть что армия юристов на прикормке руководителя до маразма может довести большенство дел, динаму включать по разбору дел, или пересуды, или затягивание исполнения судебного решения. А так цоп там какой нить (например) компрессор, и работник вполне удовлетворён.
    Кароче, понятия есть признак корявой судебной системы, пока государство дистанцируется от народа нефиг удивлятся что народ с прибором кладёт на большенство законов.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Топикстартеру - вы опоздали с темой лет на 20. Хотя да, тогда интернета не было. С конца 90-х понятия уходят в небытие и давно ушли. Можете пойти и пообщаться с молодежью. Что-то про понятия вам вразумительно ответят только на депрессивных окраинах. Большинство молодежи про это и не знают. Вы наверное где-то в другой стране живете или по схеме машина квартира офис клуб,.У нас особенно летом,много молодняка(15-45)) слушают "бутырку" и всякого рода мусор,этим духом пропитан весь район,конечно не обязательно отсидевшие у многих семьи дети.Все в этом русле.В принципе жить можно без проблем.Но суть пока сильный.Чуть в сторону эти "правильные" люди задавят))

  • Чуть в сторону эти "правильные" люди задавят)) Зато какая мотивация жить и не уходить в сторону.Четко ровно правильно пройти мимо лавочки,если какие терки прикинуться Васей :eek:

  • Где это такие люди? На окраинах левобережья (включая конечно площадь Маркса)? Я их практически не вижу. Редко очень. Хотя бываю везде.

  • расслабьтесь, фраера. :ха-ха!:
    жизнь по понятиям... а чем вы?
    самые "понятия" хлебнули дети послевоенных лет... когда Берия уголовников выпустил на свободу...
    всегда были и будут лихие люди... и романтика робингудовская тоже...
    в Америке много людей в тюрьме, потому что общество так избавляется от "паразитов", и садят вначале на полгода (чтоб понял где ему куковать придется лет 25, если за ум не возьмется), а унас? украл, потом еще в рог потерпевшему дал... условно получил, украденное не вернул. Потом ходишь по тому же двору и пугаешь потерпевшего :tease:
    Или под амнистию попадаешь, т.к. ВВП говорит, что содержать зэков дорого, надо отпустить тех, кто не по тяжелым статьям идет.

    В Америке есть частные и государственные тюрьмы, и те, что не на территории США (на них законы по содержанию ЗК не распространяются, можно беспредел устраивать).

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Надо просто сказать "я кореш Солодкина" и нет проблем ни с камими понятиями.

  • Школьные будни по понятиям. Так было и так будет. Просто редко становится известным, но это есть в каждой школе и прочих шарагах.

  • Тема на самом деле неприятная.Для большинства граждан тюрьма это только слово и ничего более.Блюдите законность и Бог милует.У меня знакомый работает в тюремной больничке,вся их (жуликов)система построена на страхе "петушатни" вокруг да около,не зашквариться,законтачится)) :eek:

  • Да вся жизнь вокруг этого построена. Хотя тут двояко, в гламурной среде напротив это модно. Так что мир непрост, совсем непрост (иметь его туда сюда).:улыб:

  • В ответ на: расслабьтесь, фраера. :ха-ха!:
    ФРАЕР: слово русского языка, основным значением которого является человек, не имеющий никакого отношения к блатному миру, "чужой" в уголовной среде. Так же этим словом в кругах близких к уголовному миру могут обозначать (пренебрежительно) любого человека, того кто модно одет, а так же потенциальную жертву преступления, неопытного, наивного человека. Знакомое слово)) в году 97 на школьном дворе нас с корешом хорошо прессанули(из-за подруг,которые в последствии перешли на сторону агрессоров)) во время все процедуры,а происходила она довольно быстро перед ударом в нос назвали нас фраерами,вот спустя много лет столкнулся с этим словом,а тогда никто объяснить не мог что оно обозначает...Кстати этим чувачкам забили стрелку,пару раз собирались ждали,но они не пришли...

  • Тюрьма цивилизованному обществу нужна.Но не в нынешнем виде.Должна ломать преступника в человеке,а не давать старт в криминальной карьере.

  • В ответ на: Должна ломать преступника в человеке,а не давать старт в криминальной карьере.
    Наивная утопия. Разве можно человека сломать? Нет, если сломали это растение. А "человек" притворяясь покорным будет ждать своего часа, чтобы отомстить, возвыситься, настоять на своём. Невозможно "ломать". Это хорошо понимали тираны и просто уничтожали своих противников: " нет человека, нет проблемы" и "воспитывали" сомневающихся, причем, надо отдать должное, разными методами.

  • Для начала хотя бы сломать стереотип,что это круто,блатная романтика.Искоренить все масти в уголовной среде.В Грузии за титул "законника" сажают,то же самое сделать у нас и всех в "белый лебедь"или лучше смертную казнь.Нарисовался в уголовной среде "синяя вора"расстрел.При желании все можно сделать,а про сломать возможно закоренелого жулика и не изменишь,но молодняк это как камень что высечешь на всю жизнь останется.

  • В ответ на: Искоренить все масти в уголовной среде
    А Вам не приходило в голову, что вот эти "понятия" и "феня" уже так плотно проникли в нашу жизнь, что становятся государство образующими, или уже стали?
    Кто бороться-то будет, если даже по ТВ в лексикон вошли такие слова как: "отморозки, беспредел, наезд, перетереть итд итп"? Что "манеры" многих наших знаковых фигур весьма напоминают поведение паханов, что пацанва во дворе руководствуется в отношении сверстников "правильный" ли он пацан или нет? Что в правило жизни вошли такие стереотипы, которые были просто немыслимы четверть века назад, типа убийства стариков из за квартиры, массовый и безнаказанный "развод лохов" итд. КТО всё это остановит?

  • В ответ на: Кто бороться-то будет, если даже по ТВ в лексикон вошли такие слова как: "отморозки, беспредел, наезд, перетереть итд итп"? Что "манеры" многих наших знаковых фигур весьма напоминают поведение паханов
    Согласен начинать надо чинить мозги с верхов.Но власть вышла в большинстве своем из народа,то делать на сегодняшний день это некому.

  • В ответ на: Но власть вышла в большинстве своем из народа
    Из какого именно?

  • Россия многонациональная страна.

  • Все понятия созданы для "пехоты",чтобы создавать вокруг себя послушное войско и успешно им управлять. А истинных понятий,только два: Западло в ж..у е....ся и голодным остаться.

  • Современная Россия http://ip.ntv.ru/news/1848/

  • В свое время занял одному "другу" немалую сумму,а он не отдает,потом пропал.По своим каналам достать его не удаётся.Пришлось искать варианты.Нашёл.Знакомые пацаны навели.В результате я в шоке хотя должок вернул.Оказалось в стране есть нелегальная структура которая может на любого наехать и про любого всё узнать.То есть она фактически контролирует всё происходящее в России.Какие бы схемы кто не применял они знают а если не знают а надо то узнают всю собственность,на кого бы она не была записана.Состояние бизнеса,адреса,телефоны.Всё о личной жизни.Обращаться к ним опасно так как и про тебя они сразу всё узнают.В результате получается вывод что страной управляют уголовники.У них полнота власти абсолютная.Поэтому в России всё по понятиям вопреки закону и совести.Поэтому половина госбюджета разворовывается.Поэтому на главном кладбище страны=НОВОДЕВИЧЬЕМ-хоронят воров в законе.Поэтому на гербе России 2 головы.Одна -официальная,другая нелегальная власть.Значит в 1991 произошла криминальная революция и сразу был создан аттракцион-иллюзион для развода лохов во всемирном масштабе.Типа у нас как у людей есть конституция,президент,парламент и даже милиция.Но всё это всего лишь иллюзия.Всё это работает наоборот.Милиция не борется с преступностью а сожительствует с ней.Контролирует её с целью кого начальник прикажет того посадить.Наркоконтроль в смысле сколько надо столько и завезём.Всё под контролем криминала.

  • во первых-они контролируют РОССИЮ,но как сказал один персонаж,они достанут хоть где.Во вторых-Путин и так у них в кармане.Он делает только то что приказывает хозяин.Эти ,хозяйские,ребята.Работают с первыми лицами всех госучреждений,и только с ними и через них.Эти первые лица и назначаются с их согласия.Если предположить что начальник БТИ(бюро технической инвентаризации),где все сведения про недвижимость,откажется с ними сотрудничать,то через неделю,максимум,его убьют.И так с любой конторой.Хоть и частной.У любой конторы есть предел возможностей по защите своих руководителей,а у них система и всё что нужно для её функционирования.Путина ликвидировать вообще не проблема.Вот едет он в Кремль ,если бы им нужно было ,то трассу перекрыть не проблема а у охраны его тоже есть предел возможностей.И вот все первые руководители очень часто совершают противозаконные действия по их приказу ,за очень большие деньги,и что в остальных эпизодах своей работы они будут жить по закону?Нет,нет и нет.Они знают кто правит этой страной и поэтому плюют на законы РФ .Поэтому они без взяток и пальцем не пошевелят когда к ним приходят просто граждане.Вот поэтому вся Россия живёт по понятиям.

  • Что за обострение????
    Весна?

  • если не чего сказать,лучше промолчи.

  • Лучше помолчать,чем такое нести. :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум