Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас?

Печать RSS Деревом

Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 15:36Ответ на сообщение Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя RCHPB
Теперь и мне грустно стало((( Вот, кстати еще добавлю: плохо, что многие из России уезжают, ее бы поднимать надо. Люди-то наши действительно не дураки и могли бы, однако ничего их не держит, нету идеологии, например, той, что в Китае есть. И получается, что держаться в стране этой, кроме как за друзей и родственников, больше не за кого и не за что.
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sibenterprise
забанен
member
Сообщений: 82
04.03.11 15:54Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
кому как! а мне вот нравится, что россия становится капиталистической страной! и люди хоть как то отучаются от халявы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 16:26Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Sibenterprise
Конечно становится, и мне тоже это нравится, только вот в стране порядок должен быть, и без этого порядка (законов, которые работают) не будет здоровых рыночных отношений, тут одной "руки", которая все сама куда надо направит, явно недостаточно( А что Вы считаете халявой в данном случае, например? К слову, в России часто работодатели Соц.пакетом уплату налогов с ФОТ называют, поэтому понятия часто расходятся у всех.
Honesty is such a lonely word...
Исправлено пользователем Natalka1985 (04.03.11 16:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sibenterprise
забанен
member
Сообщений: 82
04.03.11 16:33Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
я проще)) нашел способ обеспечит соцпакет, в обход государства, но не в обход сотрудника - сохранив все статьи при соцнайме и не нарушив ни одного пункта закона в рф.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 16:35Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
В ответ на: К слову, в России часто работодатели Соц.пакетом уплату налогов с ФОТ называют, поэтому понятия часто расходятся у всех.
Я это вообще называю благотворительностью и воровством из кармана предпринимателя. Тебе нужна пенсия - ты о ней и думай! Какого рожна я должен 34 % платить. И ответственность за уплату НДФЛ должен нести тоже работник. Получил зп на руки - а там сам решай - платить / не платитьНаши люди ценят только то, что получили на руки, все остальное для них - пустота. В итоге 50 % от зарплаты работодатель платит государству. 100 рублей - Ваське/дворнику и 50 рублей - государству, за то, что даешь этому Ваське двор мести.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 16:38Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Sibenterprise
Это ты так думаешь.

Вообще, чем меньше знаний, тем человеку проще кажется любая ситуация. Уверен, назови свою "схему" нам сейчас - камня на камне мы от твоей "оптимизации" не оставим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лесной
activist
Сообщений: 420
04.03.11 16:40Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Связь без брака
В ответ на: Мировозрение менять нужно. У чиновников :)
Нужно нанять грамотного конструктора или там инженера какого-нибудь и построить огромный корабль как в "2012". Посадить туда всех наших чиновников, депутатов и прочих слуг народа, вывести в море где поглубже и утопить на х :)р.
А просто мировозрение поменять не получиться. Они за двадцать лет настолько привыкли воровать, что это типа спорта у них.
«Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
— «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 16:45Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
Вот пока наши предприниматели будут так рассуждать, у нас и не будет в стране ничего путнего. Во всех развитых странах платят налоги, потому что закон работает, потому что есть контроль, а пенсия, мед. страховка и страховка от травматизма - это забота самого человека, когда он НЕ РАБОТАЕТ! или работает на себя. Конечно, ясен пень, жалко платить, и начнешь все как полагается платить вообще лавочку свернуть придется, но это уже особенности нашей системы. О чем я уже говорила выше.
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 16:54Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
Вот она - женская каша в голове. Когда пишите, хоть перечитывайте потом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 16:57Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
И вообще, читаю Ваше высказывание и ощущение складывается, что как раз-таки ой как далеко России до цивилизованного рынка. И получается: одни не хотят заключать нормальные трудовые договоры, не хотят платить налоги, не хотят нести ответственность за работников, а другие, в свою очередь, не хотят работать, а в итоге - г...о-услуги и г...о-продукты(( А государству вообще на все это плевать с большой колокольни, у них свои заботы - как бы на очередного родственника очередной завод оформить да очередной бюджет "освоить".
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VideoGraf
veteran
Сообщений: 1803
04.03.11 16:59Ответ на сообщение Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя RCHPB
В ответ на: Чего нам стоит собраться вместе
И это большая проблема. Мы все разобщены. Помню, еще в студенчестве (начало 90-х) в своем институте с жалкой зарплатой предложил ребятам: "Мужики, вы ж умные все, давайте совместно организуем бизнес!"
НИКТО не поддержал.
Дальше, уже занявшись бизнесом, не раз обращался к знакомым предпринимателям: давайте кооперироваться, вместе надежнее! И снова не получал ответа.

С завистью гляжу на успех диаспор, где каждый в отдельности не имеет ни образования, ни особого интеллекта. Но благодаря взаимовыручке и грамотно выстроенным связям они добиваются колоссальных успехов.
Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:04Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
В моей голове все четко, никакой каши. Я сразу сказала, что у нас потому в стране все так и не просто, что все друг другу противоречит (но это не значит, что я противоречу сама себе), дихотомия всего, за что не возьмись. Но я уверена, что есть такие предприниматели, для которых это - не благотворительность, а обязанность, которую, они, пусть и не с радостью, но выполняют. Ибо так должно быть! А иначе так и будут у нас в стране все в своих мирках жить и радоваться по отдельности, а по весне плакать, что в целом картина почему-то не очень(( Надеюсь, Вы уловили мою мысль.
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sibenterprise
забанен
member
Сообщений: 82
04.03.11 17:05Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
не назову! тезисы могу озвучить, общие. А схема и оптимизация требует определенных знаний в экономике. Просто пока там "идиоты" и депутаты думают как содрать побольше с налогоплательщиков, я как предприниматель, думаю с предпринимателями, как обойти - это закоными путями
так как этих не предпринимателей большинство и они не могут найти общий язык между собой тысячилетиями, то у предпринимателя должен быть предпринимательский склад ума, хорошее знание мировой экономики и юристпруденции.
Наша схема работает! Сейчас её внедрили в Узбекистане. Ведь коллективный разум всегда отстает от объективного коллективного, действующего не по науке, а по "совести" против "совести" навязанными государевыми служащими.
Раньше в офшорах работали! Теперь офшоры прикрывают, вот и разработали новую схему, вполне легальную и работоспособную.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 17:12Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
В ответ на: В моей голове все четко, никакой каши.
еще не встречал женщину, которая думала бы иначе

В ответ на: Надеюсь, Вы уловили мою мысль.
ну конечно! такой светоч знания! в блокнот записал!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 17:13Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Sibenterprise
медаль вам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:15Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
Я, между прочим, совершенно без сарказма и иронии пишу, и не надо мои мысли никуда записывать. Я с Вами поспорила, привела аргументы, Вы же начали цеплять меня по поводу моего пола, кстати, с чего Вы взяли, что я женщина? Мы в интернете! Здесь все обесличено.
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sibenterprise
забанен
member
Сообщений: 82
04.03.11 17:17Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
медаль себе оставьте! (вот типичный случай халявщика).
если бы я бы собирал все дипломы и награды с детства, то думаю, камаза 3 бы вывозить хлама пришлось!

лучше деньгами - хочется каждый день)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 17:17Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя VideoGraf
вы абсолютно правы, но что делать - ментальность

у нас в стране на первом месте стоит байка о мужике, который попросил ослепить себе глаз, чтобы у соседа пропали оба.

тут не поделать - ничего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
04.03.11 17:19Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
В ответ на: Я, между прочим, совершенно без сарказма и иронии пишу, и не надо мои мысли никуда записывать. Я с Вами поспорила, привела аргументы, Вы же начали цеплять меня по поводу моего пола, кстати, с чего Вы взяли, что я женщина? Мы в интернете! Здесь все обесличено.
повеселили под конец рабочего дня, спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:19Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
ППКС
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:22Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя H777
Я рада, что Вам стало лучше, жаль, я уже уволилась из государственных органов, с проверкой бы к Вам обязательно пришла)))
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
blitz
activist
Сообщений: 438
04.03.11 17:23Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Natalka1985
Пример: надо сделать было выписку из реестра на нашу фирму (МФЦ на площади Труда). Сотрудник потратил примерно 2 часа с дорогой чтобы сдать заявление. Через 5 дней этот же наш сотрудник поехал в МФЦ получить выписку, потратил с дорогой уже 4 часа!!!! Итого, потратили почти целый рабочий день на получение одной бумажки!!! Это нормально???
И какую же мы производительность труда хотим получить с низкой себестоимостью продукции если у нас такие затрату ресурсов на такую ерунду уходят?
Вы не представляете сколько тысяч листов каждый месяц различных документов приходится лопатить нашим сотрудникам и бухгалтерии по запросам самых различных госорганов. И всем надо срочно, и за нарушение сроков все хотят наказать коммерсантов...
Да и, вспомните, физлицу если надо что оформить (паспорт, регистрацию собственности и т.д.) - все это делается только личной подачей различных заявлений и документов и только в рабочее время. никто не считал сколько человекочасов бестолково тратится в очередях? А очереди у нас везде, даже где вроде и не должно их быть Вспомните тот же МФЦ, задумка вроде была хорошая, чтобы в одном месте и без очередей, а реализация....
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
04.03.11 17:26Ответ на сообщение Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя RCHPB
Такой продукт прост как три копейки и называется "богатая Россия".

Будут богаты люди, будет богата страна.
Но сейчас народ в большей своей части всего боится.
У него вытравили чувство собственности, желание зарабатывать.
Люди разучились рисковать, делать решительные шаги.

А ведь не так уж и много нужно для решения этого вопроса:

1. Снять боязнь, страх начинать новое дело. Страх перед государством в первую очередь.
В России просто тьма незакрытых рыночных ниш.
Полстраны можно в малый бизнес отправить.

2. Повысить производительность труда. У нас они ни к черту не годится.
Не будет работник получать 100 тыс.руб в месяц, если он приносит работодателю доход в 50 тыс/месяц.

И сидит этот работник с бутылкой и плачется на хреновую жизнь и низкую зарплату.
И зачастую не понимает, что виноват он сам.

Как можно это сделать:

1. "Учиться, учиться и еще раз учиться". Умеешь зарабатывать сам - неси свое знание в народ.
Зарабатывай на этом. Чем богаче народ - тем больше спрос на твои услуги.
Мы живем уже не в индустриальном обществе, в постиндустриальном.
На первое место выходят знания.
И именно продажа знаний, качественных, нужных знаний будет расти с каждым днем.

Причем проблемы 1 и 2 можно и нужно снимать одновременно.

Как это делать?

Можно сообразить мозговой штурм и за часик-два накидать вполне реальных идей.

Будет много желающих разорвать этот дурацкий замкнутый круг - появится синергетический эффект.

Те кто боится раскрывать свои "фирменные секреты" - так и будет до конца дней влачит жалкое существование.

Ну что, возродим Россию?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:29Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя blitz
Согласна со всем на 100%. А это происходит, в свою очередь, потому что в этих государственных учреждениях производительность труда почти нулевая, но это уже иная история. Я ж не пытаюсь здесь убедить всех, что один - молодец, другой - дурак. Много проблем, и одна на другую наслаиваются. Сначала надо разогнать метелкой добрую половину наших работников гос.службы, а то там молодежь работать не хочет, а бабушки сначала в Excel cчитают, а потом на калькуляторе перепроверяют.
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Natalka1985
activist
Сообщений: 346
04.03.11 17:32Ответ на сообщение Re: Отчего Россия стоит на коленях? Может дело в нас? пользователя Andy-G
Да! Я - за!
Honesty is such a lonely word...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: