Погода: +16°C
  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Предлагаю следить за событиями на этой АЭС в этом топике.
    Интерфакс. Правительство Японии признаёт что ситуация на АЭС пока неуправляема

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 8338

    Тут специалисты (ядерщики, эксплутационщики, ликвидаторы...) пристально следят. ИМХО, лучший русскоязычный ресурс по теме. Правда, Вам там пофлудить не дадут.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Ну вот другие, видимо "флудерасты" сообщают:
    - американцы сообщают, что экипаж авианосца Военно-морских сил США "Рональд Рейган", проследовавшего через радиоактивное облако, получил месячную дозу радиации всего за час.
    -секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что вероятность плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС очень велика. "Вероятность плавления высока. Вероятность для всех (трех реакторов) одинакова", - сказал Эдано. "Мы проводим тщательный мониторинг. Вероятность того, что влияние (радиоактивное) распространится на людей, нет", - подчеркнул он.
    -премьер-министр Японии Наото Кан назвал ситуацию на станции тревожной, а общее положение в стране охарактеризовал как "самый суровый кризис со времен Второй мировой войны".

    Будем рыбку покупать?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Просьба не переходить на личности. И не обвинять в этом других.

    Слухи о самоубийстве главы ТЕРСО не подтверждаются, но и не опровергаются.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 8338

    Ссылку на объективный источник с рассуждениями специалистов я дал. Поведение ТЕПКО и официальных лиц в плане искажения информации там тоже обсуждалось.

    ЗЫ. Если же Вам хочется побиться в истерике ("а-а-а, мы все умрём!"), пофантонировать бредовыми идеями ("солнечная энергетика - светлое будущее человечества, закроем все АЭС") или просто всласть помусолить слухи - на том же атоминфо есть общедоступный топ по Фукушиме. В числе прочего там обсуждалось, какой дозиметр надо покупать и куда его рыбке засовывать. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 7692

    О как! Он чо, себе сепуку сделал? Ну правильно! Достойный поступок! :respect:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: ЗЫ. Если же Вам хочется побиться в истерике
    Да это вам хочется, чтобы я "побился в истерике", пока что истерите вы, а не я, причем приписываете то, что я никогда не постил, насчет закрытия АЭС. Нехорошо, однако. Я понимаю, что вам хочется быть убедительным, но не такими же грязными методами это делать. :death: Не уподобляйтесь форумской птичке. Конечно, приписывание оппоненту то, чего он никогда не постил. а потом свирепствовать по придуманному собой поводу, очень выигрышное занятие, но вот какое-то оно гадкое, что ли....

  • guru

    Сообщений: 8338

    "Побиться в истерике" - это про несчастный экипаж РР. Скажу по секрету: раз в год месячную норму зивертов мы с Вами получаем в течение долей секунды, во время флюорографии. Про закрытие АЭС - это ТСу. Ну, а про "помусолить слухи" Вы даже отвергать не стали, ну а ТС сразу подбросил слушок про главу ТЕПКО.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Это всё? Недостаточно, чтобы приписать мне то, что я никогда не постил, не так ли?. Вы себя лжецом никогда не признаете, да и не надо, настолько всё очевидно. Писать вам явно потивопоказано, лучше уж читайте. (это не совет)

  • guru

    Сообщений: 8338

    Так, что там про рыбку хотели сказать?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 4398

    ИНТЕРВЬЮ. Булат НИГМАТУЛЛИН: «Мы можем хранить облученное японское топливо у себя…»
    Первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий, бывший замминистра атомной энергетики России рассказал, какое будущее ждет атомную отрасль после катастрофы на «Фукусиме-1».
    -Можете ли вы спрогнозировать, чем закончится японский ядерный кризис? Не станет ли авария на «Фукусиме-1» вторым Чернобылем?
    Нет, вторым Чернобылем авария на Фукусиме не закончится. Потому что количество энергии, которая была выделена в результате чернобыльской аварии, было в 100-300 раз больше, чем в случае с реакторами японской АЭС. В Чернобыле реактор именно взорвался, а здесь просто было потеряно охлаждение. Корпус реактора цел, хотя активная зона и стала расплавляться. Тепловыделение на Фукусиме падает, поэтому со временем эта ситуация все больше будет под контролем. Конечно, охлаждение нужно проводить несколько недель, и думаю, что в начале-середине лета японцы начнут дезактивацию территории и последует новые проекты станций на этой территории. Я бы посоветовал японской стороне перенести хранилище облученного топлива вне опасного района, например на площадку Фукусима-2. Либо можно обратиться к России, мы можем предложить услуги по хранению облученного топлива на время от 30 до 50 лет, у нас есть для этого специальное хранилище –например в Красноярске.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Так, что там про рыбку хотели сказать?
    Только то, что опасаюсь, ничего более. А вы что?

  • guru

    Сообщений: 6073

    К стенке нужно ставить этих булатов за предложение сделать из России радиоактивный могильник.

  • guru

    Сообщений: 8338

    А я Вам указал, где можно найти информацию про "проверку" рыбки в условиях "для дома, для семьи". Плюнуть и забыть.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 1073

    В ответ на: Скажу по секрету: раз в год месячную норму зивертов мы с Вами получаем в течение долей секунды, во время флюорографии. .
    Немного перегнули! Фоновое облучение за год =1 мзв (100мБэр)
    Облучение при ренгенографии зубов (местное) = 0.03.зв (3 Бэр)

  • veteran

    Сообщений: 1590

    По Вашим данным получается, что при рентгенографии зубов Вы получаете 30-летнюю дозу :безум:

  • veteran

    Сообщений: 1073

    РИА - Новости это оф. данные

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Он же написал, что немного перегнул :ха-ха!:

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1073

    А ведь народ у нас привык верить "секретам" :хммм:

  • guru

    Сообщений: 8338

    В ответ на: это оф. данные
    :ухмылка: На моей справке о флюорографии стоит штампик "0,03 мЗв". 0,03 мЗв = 30 мкЗв. В Ваших "официальных" написано 0,03 Зв = 30 мЗв = 30 000 мкЗв.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8338

    Народ привык верить СМИ. Не пытаясь критично отнестись к тому, что написано. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Не путайте местное облучение с облучением по всему телу. Бэр определяется на кг массы. По хорошему надо смотреть кумулятивную дозу по всей массе тела.
    Грубо говоря - если палец сунуть на пару минут под струю пара градусов 500 - ожоги будут, может быть даже палец придется отрубить, но жить будете. А если всего человека засунуть на пару минут под струю пара, температурой в пять раз меньше - скорее всего сдохнет без интенсивной терапии.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Да бросьте. Ошибиться с единицей измерения - не самый страшный грех для журнализда. А в современном мире так вообще не грех

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1073

    И всё же доверие к данным РИА у меня больше, чем к вашей справке.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Але, гараж. Вам черным по-русски написали, что есть микрозиверт, миллизиверт и зиверт. Разница в миллион раз.
    Вы что, в школе в 4 классе бан получили?

    Остатки Африки.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Журнализды здесь не причем...
    Еще раз повторяю - доза при местном облучении совсем не тоже самое, что доза при облучении всего тела или допустим легких. И если сравнивать, то надо сравнивать "эффективную эквивалентную дозу" web-страница (термин такой). Ее считают с учетом коэффициентов для каждого органа - тело человека берется за сто процентов, каждый орган имеет свой коэффициент в процентах. У зубов этот коэффициент невысокий. Поэтому местных 30 мЗв на зуб вполне могут превратиться в 30 мкЗв на тело (см. ссылку).

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Але, гараж. Черным по русскому написано - учитесь отличать местную дозу и эффективную дозу в пересчете на тело. Умножение и деление учат раньше 4 класса. :улыб:

    PS. Ну и журнализдам того же хочется посоветовать. Ибо путаница неимоверная. Где-то приводят данные по эквивалентной дозе, где-то по местной дозе. Где-то одновременно - указывая эквивалентную дозу для одного вида облучения и местную для другого...

    Исправлено пользователем kosta (30.03.11 08:21)

  • veteran

    Сообщений: 1073

    фоновый уровень 100 мБэр/12= 8,3 в месяц мБэр
    ренген 3 Бэр разово
    Что здесь не так?

  • guru

    Сообщений: 8338

    В ответ на: Ошибиться с единицей измерения - не самый страшный грех
    Я вот тоже, почему-то считал, что годовая норма 300 мкЗв. Ошибся на порядок. Для меня это - тяжкий грех. :смущ:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Понятия местной дозы и эквивалентной дозы - разные.
    Когда речь идет о фоновом уровне - речь безусловно идет об эквивалентной дозе в расчете на весь организм.
    Когда речь идет о рентгене зуба, причем уточняется - местная, скорее всего речь идет о локальном облучении и доза приведена без учета понижающего коэффициента - без пересчета на все тело.

    Сравнивать их - все равно что сравнивать стоимость 10 гр красной икры и кг моркови. Можно, конечно и так сравнивать, только не надо делать при этом вывод, что морковь дороже.

    Ну и плюс ко всему - есть некоторая вероятность, что журналисты ошибаются. :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1073

    Для меня привычнее выглядят Бэры, т.к. в мою бытность работы на АЭС зиверты не применялись. Кстати все дозы для персонала указаные в РИА соответствуют правилам по радиационной безопасности.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Так ведут себя в Америке.
    Пендостанцы ссыкуны ещё те, но и японцы тоже товарисчи любопытные - попытки сохранить лицо могут вылиться в то, что они не всё довели до сведения контролирующих организаций, да и сами контролёры могут быть заинтересованы в том, чтобы атомная энергетика не накрылась медным тазом.

    В конце концов япы уже прежили два ядерных взрыва - правда они тогда были чуть более другими.
    Нам-то уж точно нефиг безпокоиться - силу Кориолиса никто ещё не отменял.
    Ну и Гейгер лучший друг человека. Запчасти из японии теперь только так и получать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Для населения годовая доза 1 (один) миллизиверт, ЕМНИП, последние НРБ.

    Остатки Африки.

  • amazona

    Сообщений: 18013

    Просьба не закидывать тапками, в случае чего... :улыб:Решила спросить умных людей: насколько можно доверять этому источнику ?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    15мкр/ч = 15*24*365/1000/100 = 1.3мЗв/год

    анжелина, ваша картинка вызывает некоторую настороженность. так, источник , на который ссылается картинка, обновляет показания раз в 10 минут, а газета "маркер" мелькает раз в секунду. подозреваю, что авторы для оживляжа дорисовывают руками "статистические" вариации. хотя в целом, цифры рисуются реалистические.
    так или иначе, лучше всегда брать данные из источника, как можно более близкого к ПЕРВОисточнику.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 9145

    Как думаете, насколько вот это эффективно?

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Хорошо ,что горбачёв с шеворнадзе отдали линию экономической зоны в тихом океане, а то накрыло бы web-страница

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: 15мкр/ч = 15*24*365/1000/100 = 1.3мЗв/год
    А 15 чо за цифра? В Нске ЕМНИП 12 норма

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Радиационное излучение представляет поток этих самых фотонов с частотой, вредной для биологического организма. Проникая в тело, они разрушают клетки.
    Если температура тела повышается, то молекулы пополняются фотонами из среды. Если температура будет понижаться, то силы притяжения ослабнут, и фотоны начнут покидать оболочки атома.
    Сами-то статью читали?

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Эх, рановато вы ... :хехе:
    Хотелось бы и от большой науки комментариев ...:улыб:
    Такая пауза повисла, что прям подумал, неужто повелись?

    Да конечно читал. Дед предлагает излечивать/изгонять "зловредные фотоны" по сути обычной баней.
    Хотя, кстати, и не исключено, что эффект будет.
    Организм человека ещё те потемки, до сих пор одно из самых эффективных средств, в целой куче всяких болячек - это травки.
    Не исключено, что найдется и от радиации когда-нибудь простое и эффективное средство.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Не исключено, что найдется и от радиации когда-нибудь простое и эффективное средство.
    Не будет этого: " Против лома, нет приёма, окромя другого лома":улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Будет.

    Ведь как-то живут же животины да птицы всякие вокруг Чернобыля?
    Значит есть у природы какой-то "лом".
    Вопрос только какой?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Да, живут, весь вопрос КАК живут и сколько. Эксперименты по облучению полей пшеницы с целью вырастить "суперпродуцент" ни к чему не привели. Полезных мутаций практически не было. Это к вопросу о эволюции. Так как многие "эволюционанисты" считают, что чем больше ошибок будет в генетическом коде, тем больше вероятность возникновения новых организмов, лучше приспособленных к среде обитания. Вроде как идиотизм, но вот он возведён в ранг аксиомы. Что даст Фукушима, вопрос большой. Что там на самом деле происходит, не знает никто. Всеми , на этом форуме обгавканный Стулов, предложил некую цепь событий, которая пока оправдывается. Посмотрим что далее. Смехотворные сообщения в СМИ, что радиация из Фукушимы достигла США , Франции, Испании, но, почему-то нас не затронула, останутся на несуществующем понятии (совесть) тех кто это запостил. К радтации наиболее устойчивы крысы и тараканы, видимо за ними будущее.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Будем врать дальше?
    web-страница

    web-страница

  • guru

    Сообщений: 9145

    Много там конечно слов в комментах ...
    Но один кстати очень верно напомнил....

    Скоро, буквально через месяц начнутся тайфуны.

    Я жил в Приморье, более 10 лет. Видел как сие происходит.
    Зима там обычно короче, чем здесь. Уже в марте снега нет.
    Апрель спокойный, теплый, сухой. Чем-то отдаленно напоминает наше бабье лето.
    Но в конце апреля-начале мая начинаются катаклизмы.
    Ветер меняется, дует уже наоборот в сторону Владивостока, т.е. на материк.
    Вместе с ветром приходят или тайфуны, или просто дожди.
    Конец мая-весь июнь - сплошная сырость, дождь, дождь, дождь.
    И только в июле весь этот ужос заканчивается. Наступает жара.
    Август-сентябрь - бархатный сезон.

    Вывод.
    Спокойной жизни России осталось около месяца.
    Правда сюда эти воздушные массы вряд ли доползут, скорее выпадут осадками на восточно-сибирских хребтах.
    Но приморцам с хабаровчанами не позавидуешь.
    Нашим властям стоило бы подумать, как им хотя бы временную крышу над головой обеспечить.
    Пока лишь прогнозно.
    Кстати, швейникам возможно работы прибавится - палатки шить. Хотя сие сомнительно, по идее в российской армии этого добра должно быть очень много.

    Второе.
    Ещё один коммент там заслуживает внимания.
    Неизвестно, что удумают китайцы, когда ветер понесется в их сторону.
    Тут без комментариев ...
    --------------

    Но паниковать вряд-ли стоит.
    Разве что водой запастись почище, да ещё чем по мелочам ...

    Сильно радует, то что японцы
    А) все-таки решили станцию законсервировать
    Б) заливают её пеной, быстросхватывающимся полимером, потом наверно будут саркофаг сооружать, по типу чернобыльского
    За месяц вполне могут успеть, особенно если бы мировое сообщество их пнуло хорошо.
    А не сидело, тупо уставившись в новостные строчки

  • guru

    Сообщений: 9145

    Еще дополню, вообще-то тайфуны в Приморье начинаются не ровно 1 мая, а где-то в середине-конце мая, а на майские праздники чаще всего там сухо и тепло, так что время ещё есть ...
    Но что ветер сменится это 100%

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Нашим властям стоило бы подумать, как им хотя бы временную крышу над головой обеспечить
    За них беспокоиться не надо, если помните крылатую фразу: " у НАС всё будет хорошо!". У них-то хорошо будет, ежели чего и бункеры в Антарктиде пригодятся, а вот у НАС как? Фукушима грозит большой бедой, надеюсь, что будет всё нормально (для нас), а если нет, то будем "тушить свет", а китайцы будут только рады (имхо)

  • guru

    Сообщений: 9145

    Специалисты Владикавказского научного центра РАН сообщили, что они совместно с НАСА перешли к завершающей стадии разработки противорадиационной "вакцины".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10416

    Это что еще такое?
    :eek:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Специалисты Владикавказского научного центра РАН сообщили, что они совместно с НАСА перешли к завершающей стадии разработки противорадиационной "вакцины".
    По ссылке:
    "Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Владикавказского научного центра РАН сообщили, что они совместно с НАСА перешли к завершающей стадии разработки противорадиационной "вакцины". Ученые пояснили, что уникальный препарат создается на основе вещества, выделенного из лимфы животных. Биотехнологи Центра отмечают также, что этот препарат может применяться для спасения жизни ликвидаторов аварий на атомных электростанциях.


    Наш корреспондент Вячеслав Терехов обратился в научно-исследовательский лечебно-реабилитационный центр "Институт биологической медицины", созданный под эгидой Международного фонда помощи жертвам Чернобыля, с просьбой прокомментировать значение новой вакцины.

    Ответить на наши вопросы согласились генеральный директор этого Института (с 2002 г.), академик РАЕН, бывший заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС (1986-1988 годы) Александр Коваленко (он хорошо известен нашим читателям по интервью с ним "От Чернобыля до Фукусимы. Есть ли что скрывать") и Медицинский директор Института - профессор-иммунолог Людмила Ковтюх."

    А теперь заходим на web-страницу Института Биомедицинских Исследований ВНЦ РАН и РСО-А. Директором там значится профессор Хетагурова, слов с корнем "ради" на странице вообще нет.

    С другой стороны, нетрудно найти информацию, что упомянутый г-н Коваленко был заместителем директора Чернобыльской АЭС по информации и международных связям .

    Дальше искать доказательство бредовости материала было лень.

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум