Погода: +1°C
  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Вот было обсуждение в одном малопочещаемом разделе, а я предлагаю более широко обсудить. Цитирую себя же оттуда:

    Надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода (среднего класса в западном понимании). По моему мнению:

    нижний сегмент СК 50-75 т.р.
    средний сегмент 75-115
    верхний сегмент 115-150

    Выше - состоятельные люди.

    Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    1. Смысл вычисления цифры? Цель топика?

    2. "цифры месячного дохода" - это:
    - на домохозяйство
    - на конкретного человека
    - на работающего члена семьи
    - в среднем на члена семьи
    ?

    PS. Блиииин, да я палюбому нищий :not_i: :шок:
    :хехе:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (08.04.11 14:08)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Очень понравилось высказывание из Израиля:

    "Местные миллионер имеющий Субару 1985 года выпуска не может понять, зачем "русский эмигрант" берет ссуду на покупку новой машины, а потом стонет, как тяжко ее платить. И фразу " я не лох на старье кататься" воспринимает, не как оскорбления себя, а как диагноз собеседника".

    Так что наш "средний класс" может гордиться: своими безудержными тратами и понтами он сумел развратить даже российских евреев. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Да все мы тут нищие, это понятно. Цифра - для одинокого жителя города-миллионника.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Это детали. Главное они могут это иметь. Но не все, другие, как я отметил, в быту поскромнее, деньги могут на другое пускать. Но тогда опять же в западном понимании они не средний класс, а чудики. И в принципе правильно, то есть они не планктон/хомячки, а личности/индивидуалисты. Но обычно у них все средне - не тужиться на элитное жилье и Лексус а средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс
    Ну, собственно, тогда надо отдавать себе отчет, что средний класс Швейцарии и Румынии (про Йемен я уж говорить не буду) значительно отличаются друг от друга.

    Применительно к России средний уровень жизни - кваритра в панельном доме и неновая машина "жигули" или "тойота" (некрутых моделей).

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Обращаю внимание ТС. Доцент очень корректно говорит, куда засунуть уровень доходов. Это не средний класс, это средний уровень жизни. :улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Могли бы и понятно высказаться по такому случаю. Развернуть, так сказать.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Средний класс - понятие из развитых западных стран. Так что он един. Тойота и квартира в панельке.. - это средний уровень жизни у нас, да даже выше среднего. Большинство не может позволить купить квартиру. А средний класс - западное понятие. Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.
    На озвученные Вами как нижнюю границу СК 1300 евро в месяц?:хехе:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7535

    Средний класс - это если взять все население страны, суммировать их уровень жизни (например выраженный в доходах) и разделенный на количество человек в выборке )))

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Ну на полтинник человек может снимать квартиру за 10, накопить на машину, покупать вещи, питаться как он хочет. Со временем и ипотеку взять. То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется. Это нижняя граница опять же.

  • guru

    Сообщений: 7535

    А, и да: "среднесть" класса канонически выражается не только в доходах, но и в других факторах - образование, стиль потребления, способность к реализации потенциала и пр...

    А вообще, прежде чем задавать такие вопросы, можно было бы хотя бы немного почитать о стратификации )))

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Средний класс - понятие, которое включает не только уровень дохода, но стандарты потребления, уровень образования, занятость в сфере относительно высокой квалификации.
    Бурильщик, получающий на буровой от 60 тыр может себе обеспечить необходимый уровень доходов, но скорее всего не попадет туда по остальным параметрам.
    PS. Это не снобизм - это принятая стратификация.

  • guru

    Сообщений: 7535

    я и с доходом меньше полтинника все это могу )

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Ниче вы с дубчиком клоны! :biggrin:

    Но, можно же подумать насчет того, с какой границы доходов человек может себе позволить быть средним классом.

    Кладоискатель высшей категории

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.
    А ну да, в случае с бурильщиком - быдло. Ну по терминологии Уютненького.

  • guru

    Сообщений: 7535

    Почему же, например по некоторым классификациям он может попасть в низший сегмент среднего класса )
    тут ведь еще и мироощущение человека играет некую субъективную роль )

    Но вообще - да, скорее склонен согласиться с вами, хотя принципы стратификации меняются, когда то в средний класс попадали лишь собственники и предприниматели, а с изменением мира попали и, например, квалифицированные специалисты, которые в состоянии позволить себе аналогичный уровень жизни

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?

  • guru

    Сообщений: 7535

    Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется.
    Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь", откуда будут браться накопления на старость? Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.
    Больше-меньше - понятия субъективные - конкретизируй, насколько меньше, в процентах )))

  • guru

    Сообщений: 7535

    По этой вашей терминологии - быдло все ) Кроме загадочных 5% )))

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
    Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?
    Если ты внимательно прочитаешь необходимый минимум для понимания вопроса - то ты обнаружишь, что ключевым аспектом является "автономность" - а я могу быть вполне автономным и без больших доходов )
    Я не говорю о маргиналах, а о людях, которые могут позволить себе за счет связей, например, более высокий уровень жизни )

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?
    У нас в стране вроде особо после пенсии не задерживаются )))

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Это уже придирки. Я повторил - это нижняя граница. Другие и того не могут.

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на:
    В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
    Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
    Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

    Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

    Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )

  • guru

    Сообщений: 7535

    А вообще, для чего это тебе?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    п.9
    Уже хитришь-мутишь. Речь о типичных случаях а не хитровымученных теоретических исключениях.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.11 15:47)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь"...
    Так ведь человек не проглот - он съест столько, сколько сможет, так, что при таком доходе на "корзинке" не разориться.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7535

    Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

    Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

    Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

    Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
    А что такое иносказание так и не понял в итоге. Проще сказать хикки чем гик-маргинал. Тем более я пояснил.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Книжки одинаковые в децтве читали. :улыб:

    Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

    Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )
    Понятно, флуд ради флуда. Мы уточнили что понятие среднего класса подразумевает что человек не дебил, а значит он кладет не только что хочет но и что может, что я отметил сказав "не особо глядя на ценники", я не сказал "не глядя".

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
    И это не по ресторанам )
    хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Книжки одинаковые в децтве читали. :улыб:
    Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
    25? Это вообще-то нищета. Только дешевая еда и одежда, ипотека исключается. Старую машину только в кредит взять можно, перейдя совсем на доширак.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Да не, реально. Делов-то - лакшерные консервы покупать. Или экзотику у шеф-поваров типа мяса из красной книги.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    Средний класс, имхо, это не только уровень дохода, но и образ жизни, так человека имеющего высокий доход и проматывающего его я не стал бы относить к среднему классу. К среднему классу я бы отнёс людей, которые живут в кредит добросовестно и своевременно выплачивающих долги и при этом не отказывающих себе в вещах не только необходимых, но и второстепенных.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.
    Запросто.

    400 г говяжьей вырезки - 150 р.
    300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
    Пачку итальянских макарон - 50 р.
    100 г.импортного сыра - 100 р.
    Полкило фруктов - 50 р.
    Стакан хорошего вина - 200 р.

    Норма 660 р. в день выбрана играючи.

    Разнообразить рацион - запросто. Только, например, хорошая рыба дороже вырезки :улыб:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Это вообще-то нормально. И много чего можно позволить. Местный Пелевин с похожей зарплатой по миру шатается круглый год. Не хрен тратить на всякую фигню. Тогда будет на ипотеку оставаться. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>100 г.импортного сыра - 100 р.

    Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
    Добавлю, что при желании можно и писят грамм купить за теже деньги.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Ну да. Сначала картошка в мундирах и поездки по миру, потом картошка в мундирах и ипотека на комнату в комуналке вместо поездок по миру. Но зато в инете как красиво можно перманентно кричать "я был в Америке!". ЧСВ в порядке.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Сдается мне, что возглас "я был в Америке!!" куда больше будоражит Ваше неудовлетворенное ЧСВ. :улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Отнюдь. У него это в подписи висит постоянно, как тут не заметить. Плюс все посты на эту тему.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    400 г говяжьей вырезки - 150 р.
    300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
    Пачку итальянских макарон - 50 р.
    100 г.импортного сыра - 100 р.
    Полкило фруктов - 50 р.
    Стакан хорошего вина - 200 р.

    Итого: 620

    400 г куриной грудки - 70 руб.
    100 гр помидоров, 100 гр огурцов, 100 гр моркови - около 40 руб.
    Макароны российские - 30
    100 гр Сыр алтайский - до 30.
    Полкило яблок - от 40
    Стакан молока - 20 руб.

    Итого: 230

    Вот от этого и пляшите. Первый счет легко позволяет выйти на 20 тыр в месяц. Второй - на 6 тыр. Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Ну и? Висит и пусть висит. Меня это вообще не будоражит. Я там тоже был. :улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Но тем не менее Вы в первую очередь его ассоциируете с тем куда он ездит.

    Так что будоражит получается Вас. Я про него вообще не вспоминал.

Записей на странице:

Перейти в форум