Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Средний класс

Печать RSS Деревом

ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:02
Вот было обсуждение в одном малопочещаемом разделе, а я предлагаю более широко обсудить. Цитирую себя же оттуда:

Надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода (среднего класса в западном понимании). По моему мнению:

нижний сегмент СК 50-75 т.р.
средний сегмент 75-115
верхний сегмент 115-150

Выше - состоятельные люди.

Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.04.11 14:07Ответ на сообщение Средний класс пользователя ambient
1. Смысл вычисления цифры? Цель топика?

2. "цифры месячного дохода" - это:
- на домохозяйство
- на конкретного человека
- на работающего члена семьи
- в среднем на члена семьи
?

PS. Блиииин, да я палюбому нищий

Исправлено пользователем Михаил_1 (08.04.11 14:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.04.11 14:10Ответ на сообщение Средний класс пользователя ambient
Очень понравилось высказывание из Израиля:

"Местные миллионер имеющий Субару 1985 года выпуска не может понять, зачем "русский эмигрант" берет ссуду на покупку новой машины, а потом стонет, как тяжко ее платить. И фразу " я не лох на старье кататься" воспринимает, не как оскорбления себя, а как диагноз собеседника".

Так что наш "средний класс" может гордиться: своими безудержными тратами и понтами он сумел развратить даже российских евреев.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:10Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Михаил_1
Да все мы тут нищие, это понятно. Цифра - для одинокого жителя города-миллионника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:14Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
Это детали. Главное они могут это иметь. Но не все, другие, как я отметил, в быту поскромнее, деньги могут на другое пускать. Но тогда опять же в западном понимании они не средний класс, а чудики. И в принципе правильно, то есть они не планктон/хомячки, а личности/индивидуалисты. Но обычно у них все средне - не тужиться на элитное жилье и Лексус а средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.04.11 14:20Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс
Ну, собственно, тогда надо отдавать себе отчет, что средний класс Швейцарии и Румынии (про Йемен я уж говорить не буду) значительно отличаются друг от друга.

Применительно к России средний уровень жизни - кваритра в панельном доме и неновая машина "жигули" или "тойота" (некрутых моделей).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 14:26Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
Обращаю внимание ТС. Доцент очень корректно говорит, куда засунуть уровень доходов. Это не средний класс, это средний уровень жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:36Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Могли бы и понятно высказаться по такому случаю. Развернуть, так сказать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:39Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
Средний класс - понятие из развитых западных стран. Так что он един. Тойота и квартира в панельке.. - это средний уровень жизни у нас, да даже выше среднего. Большинство не может позволить купить квартиру. А средний класс - западное понятие. Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.04.11 14:42Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.
На озвученные Вами как нижнюю границу СК 1300 евро в месяц?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:43Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Средний класс - это если взять все население страны, суммировать их уровень жизни (например выраженный в доходах) и разделенный на количество человек в выборке )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:48Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
Ну на полтинник человек может снимать квартиру за 10, накопить на машину, покупать вещи, питаться как он хочет. Со временем и ипотеку взять. То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется. Это нижняя граница опять же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:49Ответ на сообщение Средний класс пользователя ambient
А, и да: "среднесть" класса канонически выражается не только в доходах, но и в других факторах - образование, стиль потребления, способность к реализации потенциала и пр...

А вообще, прежде чем задавать такие вопросы, можно было бы хотя бы немного почитать о стратификации )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 14:50Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Средний класс - понятие, которое включает не только уровень дохода, но стандарты потребления, уровень образования, занятость в сфере относительно высокой квалификации.
Бурильщик, получающий на буровой от 60 тыр может себе обеспечить необходимый уровень доходов, но скорее всего не попадет туда по остальным параметрам.
PS. Это не снобизм - это принятая стратификация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:50Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
я и с доходом меньше полтинника все это могу )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:50Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:51Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
08.04.11 14:53Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Ниче вы с дубчиком клоны!

Но, можно же подумать насчет того, с какой границы доходов человек может себе позволить быть средним классом.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:53Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.
А ну да, в случае с бурильщиком - быдло. Ну по терминологии Уютненького.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:53Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Почему же, например по некоторым классификациям он может попасть в низший сегмент среднего класса )
тут ведь еще и мироощущение человека играет некую субъективную роль )

Но вообще - да, скорее склонен согласиться с вами, хотя принципы стратификации меняются, когда то в средний класс попадали лишь собственники и предприниматели, а с изменением мира попали и, например, квалифицированные специалисты, которые в состоянии позволить себе аналогичный уровень жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:54Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Zlork
Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:55Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.04.11 14:55Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется.
Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь", откуда будут браться накопления на старость? Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:56Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.
Больше-меньше - понятия субъективные - конкретизируй, насколько меньше, в процентах )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:57Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
По этой вашей терминологии - быдло все ) Кроме загадочных 5% )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 14:59Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 14:59Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на: Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?
Если ты внимательно прочитаешь необходимый минимум для понимания вопроса - то ты обнаружишь, что ключевым аспектом является "автономность" - а я могу быть вполне автономным и без больших доходов )
Я не говорю о маргиналах, а о людях, которые могут позволить себе за счет связей, например, более высокий уровень жизни )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 15:00Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
В ответ на: Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?
У нас в стране вроде особо после пенсии не задерживаются )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:01Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
Это уже придирки. Я повторил - это нижняя граница. Другие и того не могут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 15:02Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
В ответ на:
В ответ на: Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
Ну я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 15:04Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
А вообще, для чего это тебе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:06Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
п.9
Уже хитришь-мутишь. Речь о типичных случаях а не хитровымученных теоретических исключениях.
Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.11 15:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.04.11 15:07Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
В ответ на: Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь"...
Так ведь человек не проглот - он съест столько, сколько сможет, так, что при таком доходе на "корзинке" не разориться.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
08.04.11 15:08Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Intejer
Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:09Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
В ответ на: Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )

Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )

Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
А что такое иносказание так и не понял в итоге. Проще сказать хикки чем гик-маргинал. Тем более я пояснил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:11Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Zlork
Книжки одинаковые в децтве читали.

Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:12Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
В ответ на: Ну вы знаете, есть разные корзинки )))

Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
Понятно, флуд ради флуда. Мы уточнили что понятие среднего класса подразумевает что человек не дебил, а значит он кладет не только что хочет но и что может, что я отметил сказав "не особо глядя на ценники", я не сказал "не глядя".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
08.04.11 15:12Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя dubchik
В ответ на: Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:14Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
В ответ на: Книжки одинаковые в децтве читали.
Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
25? Это вообще-то нищета. Только дешевая еда и одежда, ипотека исключается. Старую машину только в кредит взять можно, перейдя совсем на доширак.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:15Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ынырга
Да не, реально. Делов-то - лакшерные консервы покупать. Или экзотику у шеф-поваров типа мяса из красной книги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
08.04.11 15:19Ответ на сообщение Средний класс пользователя ambient
Средний класс, имхо, это не только уровень дохода, но и образ жизни, так человека имеющего высокий доход и проматывающего его я не стал бы относить к среднему классу. К среднему классу я бы отнёс людей, которые живут в кредит добросовестно и своевременно выплачивающих долги и при этом не отказывающих себе в вещах не только необходимых, но и второстепенных.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.04.11 15:21Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ынырга
В ответ на: хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.
Запросто.

400 г говяжьей вырезки - 150 р.
300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
Пачку итальянских макарон - 50 р.
100 г.импортного сыра - 100 р.
Полкило фруктов - 50 р.
Стакан хорошего вина - 200 р.

Норма 660 р. в день выбрана играючи.

Разнообразить рацион - запросто. Только, например, хорошая рыба дороже вырезки
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:23Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Это вообще-то нормально. И много чего можно позволить. Местный Пелевин с похожей зарплатой по миру шатается круглый год. Не хрен тратить на всякую фигню. Тогда будет на ипотеку оставаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:25Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя Docent
>>>100 г.импортного сыра - 100 р.

Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
Добавлю, что при желании можно и писят грамм купить за теже деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:25Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Ну да. Сначала картошка в мундирах и поездки по миру, потом картошка в мундирах и ипотека на комнату в комуналке вместо поездок по миру. Но зато в инете как красиво можно перманентно кричать "я был в Америке!". ЧСВ в порядке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:27Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Сдается мне, что возглас "я был в Америке!!" куда больше будоражит Ваше неудовлетворенное ЧСВ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:29Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Отнюдь. У него это в подписи висит постоянно, как тут не заметить. Плюс все посты на эту тему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:33Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
400 г говяжьей вырезки - 150 р.
300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
Пачку итальянских макарон - 50 р.
100 г.импортного сыра - 100 р.
Полкило фруктов - 50 р.
Стакан хорошего вина - 200 р.

Итого: 620

400 г куриной грудки - 70 руб.
100 гр помидоров, 100 гр огурцов, 100 гр моркови - около 40 руб.
Макароны российские - 30
100 гр Сыр алтайский - до 30.
Полкило яблок - от 40
Стакан молока - 20 руб.

Итого: 230

Вот от этого и пляшите. Первый счет легко позволяет выйти на 20 тыр в месяц. Второй - на 6 тыр. Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.04.11 15:34Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя ambient
Ну и? Висит и пусть висит. Меня это вообще не будоражит. Я там тоже был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
08.04.11 15:36Ответ на сообщение Re: Средний класс пользователя kosta
Но тем не менее Вы в первую очередь его ассоциируете с тем куда он ездит.

Так что будоражит получается Вас. Я про него вообще не вспоминал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: