Погода: +12°C
  • veteran

    Сообщений: 1249

    Вчера ехала домй на такси. Вместе со мной ехал молодой человек, пьяный в три дуги. Пьянючий. Он в двери попал с третьей попытки.
    И ооочень молодой. Практически мальчик.
    И так жаль его стало.
    Щас в меня полетят тапки "сам виноват, что его жалеть".
    А мне вот жаль алкашей. Вместе с известныи отвращением к ним я испытываю жалость.
    Чем сташе и страшнее алкаша я вижу, тем ярче я его представляю в виде ребенка, у которого все только начинается... и почему оно так заканчивается?!

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 7733

    а что еще делать ?

    в моём детстве молодёжью еще хоть как то занимались, пионэрия уже умирала, но таки дышала. А сейчас что взамен алкологля предложите ?

    коллективная аддикция молодёжи необходима для социализации. А алкоголь - это самое доступное.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • veteran

    Сообщений: 1249

    да уж можно найти, чего бы поделать. ну, даже если пить - то зачем до свинячего визга?!

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 7733

    юношеский максимализм. Вспомните как сами были мальчиками ))))

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • guru

    Сообщений: 3204

    Ага, тоже вспоминаю как мы с дочкой шли на ее выпускной.

    Возле трансформаторной будки на приступочке сидели пьянючие бомжи лет так 30-ти +,-.

    И мы с дочкой пришли вместе к одной мысли: у них тоже когда-то был выпускной бал, костюмы, белые платья и светлое будущее.

    Что касается того пацана. Не знал меры. В следующий раз будет знать.

    А, может, это наследственное. У меня есть знакомый. Пьет редко, но приносят его друзья чуть не волоком. Остановиться он не может, когда пьет.

    И сынок его такой же. 22 года и еле друзья до дому дотаскивают, из такси выволакивают. А так, вполне приличные люди. :secret:

  • dizzy

    Сообщений: 65335

    во времена моей студенческой молодости многие наши мальчики-студенты носили в кармане записки следующего содержания:

    в случае алкогольного опьянения, если я не могу сказать как меня зовут - меня зовут ....... (ФИО)
    если я не могу вам сказать свой адрес - он ...... (адрес)
    убедительно прошу меня резко не ронять :улыб:
    после доставки по адресу... (адрес) вам гарантируется небольшое вознаграждение в сумме .... (сумма)

    как то так :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • guru

    Сообщений: 7733

    я так понял что речь про мальчиков (до 21го) А не про 22-30 летний возраст, когда уже мозг начинает просыпаться постепенно ?

    вопрос к ТС собственно.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • veteran

    Сообщений: 1249

    про всех. у некоторых мозг не просыпается никогда!
    ( а вы считаете, что пьют исключительно по дурости и от юности?)

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 7733

    я так не считаю. Но хотелось бы направить полемику в конструктивное русло.

    Иначе смахивает на критиканство, или того хуже.... *уворачиваясь от клюки*.... на сетование бабулек на лавочке: "вот молодешшшш пошла нынче... то ли дело мы были ..."

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • veteran

    Сообщений: 1249

    "мы" - мы тожа пьем. но в меру и по праздникам. и дело не в том, что "пошла". дело в том, что их - море. много их! мильён! вечером выйдешь из дому - ни одного трезвого лица!ни одного. общение без алкоголя уже не комильфо.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 7733

    а что "мы" сделали чтобы этого не было ?

    "я" отказался от употребления алкоголя в общественных местах 100% два года назад. И часть моих друзей за мной последовали, общаемся только "насухую".
    Никто мне еще не пожаловался что испытывает от этого дискомфорт.

    PS почти всем моим друзьям-мужчинам кстати +- 30.

    PPS Младшему покалению в меру сил и возможностей прививаю любовь к сноуборду, горным лыжам, роликам , велосипеду и проч. Но на это средства нужны, не всем это подходит !!!

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • veteran

    Сообщений: 1249

    а "я" вообще не пила алкоголя в общественных местах! только тихо, дома, спрятавшись под диваном...
    там, где компания - это по определению общественное место!
    и потом, не кажется ли вам, господа, что алкоголь чересчур доступен?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • veteran

    Сообщений: 1249

    кроме спорта есть много чего доступного. плюс сейчас практически все могут себе позволить купить ребенку какое-то спортивное обмундирование. другой вопрос - станет ли ребенок этим заниматься? положим, купили хоккейную форму, наколенники, налокотники, шлем, клюшку,все дела. но этого мало! папа или мама, вместо того, чтобы пить воскресное пивко перед телевизором, должны увлекать чадо на эту секцию.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3231

    Извините, не уловил психологического вопроса.
    Вас нервируют пьяные люди? Вы жалеете алкашией и хотите с этим справиться?
    Или вас нервируют неправильные родители, ктотрые в отличие от вас только портят детей?

    В чем ваша проблема?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • veteran

    Сообщений: 1249

    я размещала эту тему в разделе о здоровье. мол, пьянству бой, и все такое. так что о психологической подоплеке вопроса - это к модератору Крыске, перенесшей эту тему сюда.
    а если почитать ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ, то можно понять, что мне ЖАЛЬ молодых людей, с раннего возраста вышибающих себе мозги алкоголем и убивающим свой организм ежедневными возлияниями, превращаясь к зрелому возрасту в жалкие больные развалины.
    вот как-то так.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3231

    Да, похоже у вас проблема...
    Попробуйте задуматься, вызвают ли у вас жалость ленивые люди, жадные, слишком эгоистичные, истеричные?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • guru

    Сообщений: 3661

    В ответ на: мне ЖАЛЬ молодых людей, с раннего возраста вышибающих себе мозги алкоголем и убивающим свой организм ежедневными возлияниями
    Странно.
    Вас не волнует равнодушное общество мелких собственников вокруг вас, в которое превратилась когда-то великая Россия (СССР), а частные случаи, попадающие вам на глаза - волнуют.
    Но ведь это по сути одно и то же. Только одно называется причиной, а другое - следствием.

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • veteran

    Сообщений: 1249

    В ответ на: Да, похоже у вас проблема...
    Попробуйте задуматься, вызвают ли у вас жалость ленивые люди, жадные, слишком эгоистичные, истеричные?
    да, вас мне тоже жалко:хммм:

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • veteran

    Сообщений: 1249

    меня много что волнует.
    вам весь список выкатить, или мы все же ограничимся обсуждением одного моего бзика в рамках предложенной темы?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 3661

    Нет, зачем же себя ограничивать?
    Расстарайтесь и выложите всё, что у вас к миру на душе накипело, будет примерно то же самое, но компактнее и в одном топике.

    И тогда можно будет поставить диагноз уже не пьяненькой молодежи, а лично вам. :ухмылка:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • guru

    Сообщений: 9123

    Простите, а где Вы вечером бываете, что ни одного трезвого лица?
    Я как-то редко вижу пьяных личностей. Ну и, да, это самый простой способ социализации. Остальные требуют усилий. Жалко ли? Нет, не жалко. Человек становится алкоголиком не мгновенно. И разумный, проспавшись после того как выползал из такси, задумается и в следующий раз не будет упиваться до такого состояния

    Жизнь удалась!

  • veteran

    Сообщений: 1249

    на улице, дорогая. по долгу службы я вынуждена возвращаться домой на последнем автобусе, и вот там-то, на остановках, я их и вижу.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • veteran

    Сообщений: 1249

    п.9
    ну, конечно. чего их жалеть, идиотов и алкашей? так им и надо. они дебилы и должны умереть.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (07.06.11 19:57)

  • guru

    Сообщений: 9123

    Ааааа:улыб:Ну вот и выяснили. Мы пересекаемся с разными социальными группами. Ибо мне по вечерам видится два вещества, вызывающих зависимость - сигареты и кофе. Алкоголя я не вижу вообще.
    А зачем жалеть человека, который САМ СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР? Ну вот почему бы не пожалеть меня - я ж бедная несчастная на тренировки раза 3 в неделю хожу. Ужас! Еще и привыкнуть к этому намереваюсь:улыб:

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 9123

    В общем да, естественный отбор. Если человек не в состоянии разобраться, что его убивает, а что развивает, то да он дебил, он не должен жить и не должен давать потомства. При чем я понимаю гуманизм в отношении различных больных (которые не по своей воле такими сделались), но я не понимаю гуманизм в отношении существ, у которых отсутствует инстинкт самосохранения настолько чтоб спиваться и которые трусливы настолько что не собираются убивать себя быстро.
    Еду на прошлой неделе на мотоцикле, никого не трогаю. Переходит дорогу пьяная компания. Диалог:
    - Девушка! Зачем Вам мотоцикл? Жить надоело?
    - Не, ребята, жить надоело вам, а мне жить нравится.
    Боюсь ребята не поняли смысла данной фразы. Ну так у каждого свой путь

    Жизнь удалась!

  • veteran

    Сообщений: 1249

    если ребенок запихает пальчик в розетку - тоже дебил, сам виноват, умри, умри, умри?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 9123

    Ребенок любопытен, у него еще не развит инстинкт самосохранения, у него вообще инстинкты на современный мир туго работают. А взрослый человек, когда болеет и не лечится, дебил. Взрослый это лет с 18 точно, а то и с 14...

    Жизнь удалась!

  • veteran

    Сообщений: 1249

    взрослый с 14 лет? оригинально.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • guru

    Сообщений: 3661

    В ответ на: Ребенок любопытен, у него еще не развит инстинкт самосохранения, у него вообще инстинкты на современный мир туго работают. А взрослый человек, когда болеет и не лечится, дебил. Взрослый это лет с 18 точно, а то и с 14...
    У взрослых людей не всегда есть возможность повзрослеть.
    Иногда это гиперопека родителей. Иногда наоборот. Вы всех без разбору хотите совать в розетку?.. :безум:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: если ребенок запихает пальчик в розетку - тоже дебил, сам виноват, умри, умри, умри?
    Двадцатилетний ребёнок?
    Дебил. Сам виноват, пусть сдохнет.

  • veteran

    Сообщений: 1249

    20-летний ребенок? оригинально....
    чей-то вас штормит из стороны в сторону? у одной в 14 наступает старость, у другого - в 20 детство...

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Это вас, матушка, заносит.
    У вас пьяненькие кто, дети?
    А какого лешего вы в качестве аргументов детишек подсовываете?
    Вы сами-то, часом, не выпили?

  • guru

    Сообщений: 9123

    В ответ на: взрослый с 14 лет? оригинально.
    Для того чтобы определить полезно/вредно и вкусно/не вкусно информации и опыта вполне достаточно. Равно как, насколько я помню, согласно УК РФ и ГК РФ в этом возрасте гражданин уже имеет некоторые права, обязанности и ответственность. Значит не несмышленый ребенок уже:улыб:

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 9123

    В ответ на: У взрослых людей не всегда есть возможность повзрослеть.
    Иногда это гиперопека родителей. Иногда наоборот. Вы всех без разбору хотите совать в розетку?.. :безум:
    А что Вы предлагаете с ними делать?

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 3661

    В ответ на: А что Вы предлагаете с ними делать?
    А надо что-то делать? Хотя тем, кто берет на себя миссию по спасению всего от вся, конечно виднее...)

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • guru

    Сообщений: 9123

    Дык я к тому же. Люди в сознательном возрасте суют пальцы в розетку. Ну так и пусть суют. Особи без инстинкта самосохранения не должны жить и размножаться. Везде в природе так. Почему среди людей должно быть иначе?

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 3661

    В ответ на: Особи без инстинкта самосохранения не должны жить и размножаться. Везде в природе так. Почему среди людей должно быть иначе?
    Вы сравниваете современный социум с естественной средой обитания?
    Тогда давайте проследим тенденции на перспективу и увидим, что само человечество не должно жить и размножаться.
    :agree:

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Девушка так целая наука как с этим бороться. Запищите на айф.н и показывайте не трезвенникам

      web-страница

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

    Исправлено пользователем Утюг (08.06.11 08:20)

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: Двадцатилетний ребёнок?
    Дебил. Сам виноват, пусть сдохнет.
    Вполне в духе доктрин Тэчер и прочих представителей т.н. "мирового правительства" о сокращении населения России. Если в государстве нет четкой стратегии развития (как в современной России), если государство не защищает своих граждан от вымирания (в т.ч. и от алкоголя), если единственной формой социализации многие видят в алкоголизации, то возникает то, что Вы и мы наблюдаем. В дореволюционной России доходы от продажи спиртного поступали в бюджет (частично), в СССР доходы от продажи спиртного поступали в бюджет в полном объеме (от 10-30 процентов бюджета), сейчас - мизер в виде невнятных акцизов на условно легальную продукцию (большинство это нелегальное спиртное). Вопрос - кому выгодна такая социализация общества и куда она ведет?

  • experienced

    Сообщений: 761

    Прочитал всю ветку и не понял в чем вопрос. Жалеть или не жалеть? А если жалеть, то как?

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Конечно жалеть. Ведь это больные люди. И помогать. По мере сил и возможностей вести разъяснительную работу и организовывать мероприятия направленные на отвлечение от алкоголя/наркотиков и периориентацию на другие ценности (общественно полезная деятельность, работа, учеба,спорт, культура, культурный досуг и т.д. и т.п.)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В дореволюционной России доходы от продажи спиртного поступали в бюджет (частично), в СССР доходы от продажи спиртного поступали в бюджет в полном объеме (от 10-30 процентов бюджета), сейчас - мизер в виде невнятных акцизов на условно легальную продукцию (большинство это нелегальное спиртное).
    Т.е. пьянь должна приносить профит не буржуям-винокурам, а бюджету, т.е. в конечном итоге - добропорядочным гражданам и государству как таковому? В принципе согласен, вот только процитированные Вами планы Тэтчер и мирового правительства этим не сорвешь...

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9123

    Спорный вопрос. Человечество как-то выжило и как-то размножилось. А то что имеем сейчас это болезни цивилизации.
    Но внимание вопрос: как именно помогать? Как именно спасать?
    У меня есть опыт попытки спасения одного алкоголика. Доложу я вам, как бухал так и продолжает. Хотя и хитростью, и жесткостью, и альтернативами пыталась. Неа, бесполезно. ЕМУ ТАК УДОБНЕЕ.

    Жизнь удалась!

  • v.i.p.

    Сообщений: 18043

    В ответ на: что мне ЖАЛЬ молодых людей, с раннего возраста вышибающих себе мозги алкоголем и убивающим свой организм ежедневными возлияниями, превращаясь к зрелому возрасту в жалкие больные развалины.
    вот как-то так.
    бухаю с детства, в школе, в институте - мозги себе воткой и пивом вышибал по самое нехачу:) ниче, вроде сильно не страдаю:улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    "Т.е. пьянь должна приносить профит не буржуям-винокурам, а бюджету, т.е. в конечном итоге - добропорядочным гражданам и государству как таковому? "

    Политика государства должна быть направлена на искоренение пьяни. Сведение этой болезни к минимуму. Примеры:Швеция, Финляндия, Норвегия и др. Там проводится политика на снижение алкоголизации общества. В СССР и России дела обстоят так:
    http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=629

  • guru

    Сообщений: 3661

    В ответ на: У меня есть опыт попытки спасения одного алкоголика. Доложу я вам, как бухал так и продолжает. Хотя и хитростью, и жесткостью, и альтернативами пыталась. Неа, бесполезно. ЕМУ ТАК УДОБНЕЕ.
    Нужно сначала понять, почему человек бухает, а не пытаться сделать его подобным себе.
    Проще всего поставить клеймо и махнуть рукой.

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: Спорный вопрос. Человечество как-то выжило и как-то размножилось. А то что имеем сейчас это болезни цивилизации.
    Но внимание вопрос: как именно помогать? Как именно спасать?
    У меня есть опыт попытки спасения одного алкоголика. Доложу я вам, как бухал так и продолжает. Хотя и хитростью, и жесткостью, и альтернативами пыталась. Неа, бесполезно. ЕМУ ТАК УДОБНЕЕ.
    Человек пьющий-пытается скрыться от реальности в состоянии опьянения. Это показатель его слабости и инфантилизма. Сильные люди если и пьют, то редко. У них другие жизненные ориентиры и цели. Но их не так много. Я тоже ранее употреблял спиртное без меры. Но с годами понимаешь, что несколько часов весьма сомнительного удовольствия, переходящего затем в беспамятство не стоят нескольких последующих дней болезненного состояния и различного негатива. Поэтому и особого желания напиваться последнее время нет. Нужно понимать психологию и состояние алкоголика на следующий день после неумеренного распития. Он стремится защитить свое сознание и организм от психологической и физической ломки, стыда от того, что было вчера. Более удачного выхода чем снова напиться он зачастую не находит. Поэтому задачи общества, государства, и главное близких людей помочь алкоголику в этой борьбе сделать правильный выбор.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    да сейчас полно пивных алкоголиков, всякие энергетики и колы тоже ничем не лучше, такая же гадость, которую пьют дети

  • veteran

    Сообщений: 1980

    И опять-таки все упирается в гос.контроль и регулирование. Опыт Швеции, Финляндии показателен. И никаких визгов об ущемлении прав человека. Кстати энергетики в ряде цивилизованных стран просто запрещены. А у нас разрешены.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18043

    В ответ на: такая же гадость, которую пьют дети
    у меня дети не пьют колу..

    The answer to life the universe and everything is 42.

Записей на странице:

Перейти в форум