Погода: +2°C
  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Если кто не видел еще, поучительное: Юнеско протестует против эксплуатации ряда природных объектов России. Это девственные леса Коми, Золотые горы Алтая, Байкал и Западный Кавказ.

    Вообще, принцип "не навреди окружающему" лежит в основе многих этических систем (религиозных например). Неважно, людям или природе. Для природы, это особенно актуально. Потому, что как метко заметил классик "род приходит и уходит, а земля остается навеки". На ней жить не только нам, но и нашим потомкам. Перечисленные природные объекты - это уникальные природные достопримечательности, которые действительно являются достоянием нашей страны, и бережное отношение к ним, как мне кажется, является частью настоящего, истинного патриотизма. Меня так еще в начальных классах простой советской школы учили.

    В современном патриотическом дискурсе, видимо, такие взгляды не приветствуются. Строительство газопровода для современных патриотов приоритетнее. В конце статьи автор проправительственного ресурса делает любопытный вывод: если ЮНЕСКО и общественные организации России, ему сочувствующие, против газопровода протестуют, то они Враги, подозрительные личности, замешанные непонятно в чем. То есть, для правительства освоение денег (какая часть, из которых достанется рядовым гражданам, - непонятно) важнее. Странный какой-то патриотизм.

    PS. А вот, например, интересное: список всемирного наследия под угрозой в Википедии Большая часть объектов - находится в странах третьего мира, обитатели которых совсем недавно, образно выражаясь, слезли с пальм и не без труда отгрызли себе хвосты. Мы же не дикари, чтобы вставать в один ряд с ними?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Жаль конечно Алтай, но это - общемировая тенденция. Людей всё больше, природы всё меньше, даже "лёгкие планеты" - леса Амазонии вырубают ударными темпами. А куда деваться? Вариантов, кроме резкого сокращения населения планеты не предвидится. Когда-то давно собирались строить каскад электростанций на Алтае. Было много шума потом всё затихло. Так строят или нет? Непонятно. Конечно, если замалчивать проблему, то её как бы и нет, как в случае с ввозом отработанных отходов АС в Сибирь. Тоже непонятно, ввозят или нет. Китайцам нужен газ, и если им его не дать, то сами возьмут. Насчет "дикарей" вы это зря. Они, сидя на своих "пальмах" природе практически не вредили, а если им чего-то завезли, то папуасы не виноваты. :улыб:

  • experienced

    Сообщений: 614

    В ответ на: А куда деваться?
    Рожать меньше-вот куда! Расплодились блин аж 7 млрд.голов :eek:
    В ответ на: Китайцам нужен газ, и если им его не дать, то сами возьмут
    Ну не факт же, что сами возьмут.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • experienced

    Сообщений: 614

    ЮНЕСКО молодцы! А шансы вообще есть у них, как думаете?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Вообще, принцип "не навреди окружающему" лежит в основе многих этических систем (религиозных например).
    Ребе, но мы-то с Вами таки понимаем что абсолютизация этого принципа неправильна?

    Ибо в "Берейшит" (по-русски "Бытие") сказано (1, 27-28):
    "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

    Это обетование было повторено и после Потопа (9, 1-3):

    "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
    да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё..."

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ЮНЕСКО молодцы! А шансы вообще есть у них, как думаете?
    Шакалы воют, а караван идет... :спок:

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 614

    Вам смотрю так и хочется, чтобы Алтай перепахали?
    "Плодитесь и размножайтесь". Разрешил,ну надо же! А то бы люди сами не догадались, имея половые органы и инстинкты :rofl: Вот из-за таких вот последователей иеговы весь мир и катится в тартарары. Плодятся,природу грабят, "подчиняют". В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема, то как же вы все жить-то будете, исполняя заветы иеговы?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • experienced

    Сообщений: 614

    В ответ на: владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
    Вот из-за этого на земле столько зла и именно это ведет нас всех к гибели. Как же все ваши,придуманные еще египетскими жрецами,религии противоестесственны чужды всему живому :шок:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    религии противоестесственны чужды всему живому
    _________________________

    А что естественно? Язычество?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • experienced

    Сообщений: 614

    Язычество,хотя мне такой термин кажется не верным, близко природе и человеку.
    А вообще следовать какой-то одной идеологии не интересно,лучше создавать свой симбиоз из множества имеющегося.имхо:улыб:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Ребе, но мы-то с Вами таки понимаем что абсолютизация этого принципа неправильна?
    «Б-гобояненный и добродетельный человек… никогда не раздавит даже зернышка горчицы и всегда будет возмущен разрушениями, свидетелем которых становится» (Сефер Ханука, 529)

    здровствуйте как маринават огурци

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    лучше создавать свой симбиоз из множества имеющегося
    ________________________

    И чем ваш "свой симбиоз" будет принципиально отличаться от существующих религий? Помимо того, что это будет ваш взгляд на мир?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • experienced

    Сообщений: 614

    Тема не про религии, а про отношение к природе .Давайте в дебри не уходить. Автор поднял важную тему,не будем превращать топик в разглагольствования не по теме:улыб:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Природу не надо защищать, она сама со своей защитой справится. Засрем все - вымрем, а природа останется.
    Потому что природа это всего ли причинно следственные связи.

  • experienced

    Сообщений: 614

    А каким образом мы-сибиряки можем повлиять? Как возможно защитить Алтай и т.д.,может есть какие-то способы?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема

    противоестественно чужды
    Ага..

    Использование парфюма, (в т.ч. и мужского) или чистка рожи в салонах - это, по-видимому, и есть "возврат к природе"?:улыб:
    Или взять отдых в Таиланде. Самолеты ведь наносят немалый вред окружающей среде, но Вы почему-то пользуетесь ими, а не загораете на естественных для сибиряков обских пляжах.

    Про компьютер с интернетом я уж умолчу - посчитайте, какой ущерб окружающей среде был нанесен при производстве компьютера, монитора, прокладке оптоволокна, запуске спутников связи, обеспечивающих Интернет...

    Caveant consules!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Рожать меньше-вот куда! Расплодились блин аж 7 млрд.голов
    Это Вы объясните азиатам и африканцам. А чтобы далеко не ходить, то посмотрите сколько детей имеют в семьях южные народности РФ, а сколько Русские.
    В ответ на: Ну не факт же, что сами возьмут.
    А что может помешать? Я не вижу такой силы, Алтай всё равно превратят в свалку, при любом раскладе, достаточно одних дуристов, безо всякого газопровода.

  • experienced

    Сообщений: 614

    Ну надо же как вы следите за мной, даже не знаю как это воспринимать! :biggrin:
    Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.
    И да,рожа-у вас, уверенна в этом. А у меня-личико:миг:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Сефер Ханука
    Ребе, просветите, что за трактат "Сефер Ханука" и почему он авторитетней Таннах (Торы)?

    Caveant consules!

  • сурова, но справедлива

    Сообщений: 37295

    Тема не про религии, а про отношение к природе .Давайте в дебри не уходить.
    _________________________

    Справедливо. Вот и возвращайтесь из дебрей, в которые вы же и пошли парой постов ранее.
    "Как же все ваши,придуманные еще египетскими жрецами,религии противоестесственны чужды всему живому".
    К чему эти уходы от темы? :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Плодятся,природу грабят, "подчиняют". В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема, то как же вы все жить-то будете, исполняя заветы иеговы?
    Если быть последовательным в стремлении к Вашему идеалу, то лучше всем сразу самоубиться, но природу сохранить?
    Т.е., идеал - отсутствие на Земле человечества?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.
    "Старались бы свести к минимуму" - не пользовались бы самолетом, тем более не по служебной нужде или для встречи с родственниками, а для пляжного отдыха в Таиланде.

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 614

    Да я понимаю, что вклад в пополнение численности вносят не русские.
    Туристы медленне превратят,а газопровод-за считанные месяцы. Да и туристы может быть когда-нибудь станут ответственнее:смущ:утопия наверно...

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • guru

    Сообщений: 8278

    В ответ на: Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.
    Не пукаете? :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Газопровод повредит локально в радиусе 10-25 км от трубы, да плюс дороги и обслуживающая инфраструктура. А дуристы, уже Алтын- Туу умудрились загадить. а ведь туда не так просто попасть.

  • experienced

    Сообщений: 614

    В ответ на: Т.е., идеал - отсутствие на Земле человечества?
    Да не отсутствие, а нормальная численность, не выше, чем численность отдельно взятого вида животных + гармоничное уважительное отношение к природе. Вот это мой идеал.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Мадам, а лично Ваша продукция идет на экспорт? Нет?

    Ну, тогда Вы должны осознавать, что лишь благодаря газопроводом, т.е. торговле углеводородами, Вам доступна импортная туалетная вода, папаин, отдых в Таиланде и т.п.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Азиаты и африканцы потребляют (а следственно и засерают) в разы меньше развитых.
    Ну так и опять же природа развитых и выживает.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: нормальная численность, не выше, чем численность отдельно взятого вида животных
    Крыс на Земле уже больше, чем людей, а к примеру, гепардов всего 20 тыс.

    На какой именно "отдельно взятый вид" будем держать равнение?

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Да здравствует Мальтус?
    Кстати, а он что, язычником был?

    P.S. Как регулировать численность населения Земли намереваетесь?

  • experienced

    Сообщений: 614

    В ответ на: Вы должны осознавать, что лишь благодаря газопроводом, т.е. торговле углеводородами, Вам доступна импортная туалетная вода, папаин, отдых в Таиланде и т.п.
    Ну я лично готова этим всем пожертвовать ради сохранения Алтая. Только чувствую одним лишь моим отказом от этого систему потребления не сломать.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • experienced

    Сообщений: 614

    Не поняла о ком вы.
    Для регулирования численности человек имеет разум . Вот им и пользоваться надо, а не на инстинкты и бога всё валить. Методы ООН для регулирования не приветствую, если вы об этом.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Только чувствую одним лишь моим отказом от этого систему потребления не сломать.
    Тогда нечего поддерживать вмешательство ЮНЕСКО в наши внутренние дела.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Не поняла о ком вы.
    И даже с неомальтузианством не знакомы? :eek:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: > Да здравствует Мальтус? Кстати, а он что, язычником был?

    Не поняла о ком вы.
    Без комментариев.

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 614

    Вас забыла спросить кого мне поддерживать.
    И этот трубопровод-еще одна золотая жила для кремлядей. Народу это ничего положительного не принесет. Как и все затеи ваших обожаемых кремлевских пейсатых.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: почему он авторитетней Таннах (Торы)?
    "Сефер Ханука" - это часть талмуда. А как известно, Б-г передал на Синае Моше Тору в устном виде. Именно в устном виде до мелочей разъяснены все основные положения иудаизма, Танах же - это свиток, записанный Моше и помещенный в ковчег как объект поклонения, напоминания о Б-ге, в котором обозначены главные постулаты веры. Пэтому, Устное Писание является не дополнением к Торе, как думают многие несведующие, а Тора - это краткий конспект Устного Писания, подробно записанного уже в Талмуде.

    здровствуйте как маринават огурци

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Народу это ничего положительного не принесет
    Еще раз: поясните, откуда берется в стране валюта, на которую закупаются в т.ч. для Вас туалетная вода, папаин, туры в Таиланд и т.п.?

    В ответ на: Как и все затеи ваших обожаемых кремлевских пейсатых.
    Я голосую за Зюганова. Пейсов на его лысине я как-то не замечал.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: А как известно, Б-г передал на Синае Моше Тору в устном виде. Именно в устном виде до мелочей разъяснены все основные положения иудаизма,
    А кто, кроме Мойши, ещё это слышал? И как это он умудрился всё запомнить и, не переврав, записать?
    Ох и врут все эти "устные пересказчики"! :ухмылка:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: в разы меньше развитых.
    Пока в своих пампасах то да, но вот есть у них свойство всем "караван сараем" в придачу со своими курултаями, меджлисами и пр. селиться на Западе, конкретно плодиться там и загаживать окружающую среду не меньше западника.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: "Сефер Ханука" - это часть талмуда.
    Правда? И что же это за такой малоизвестный трактат, что в Гугле на него только 1 русскоязычная ссылка - та самая, про зкологию...

    Caveant consules!

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: леса Амазонии вырубают ударными темпами.
    Кстати, часть лесов Амазонии из списка "World Heritage In danger" в этом году исключили. Впрочем, как и леса Гондураса.
    С Гондурасом вообще интересно: правительство попросило у ЮНЕСКО грант на охрану окружающей срды, который был им предоставлен на организацию мер природоохраны мер. Страна нищая, им предоставили. Доходов с лесозаготовок, он конечно же не покрывает, но тем не менее, поступления извне в бюджет идут.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    гм зато куча ивритоязычных
    вот, например

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Пока в своих пампасах то да, но вот есть у них свойство всем "караван сараем" в придачу со своими курултаями, меджлисами и пр. селиться на Западе, конкретно плодиться там и загаживать окружающую среду не меньше западника.
    Эта тенденция не надолго и она уже разворачивается.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Тогда нечего поддерживать вмешательство ЮНЕСКО в наши внутренние дела.
    а с фига ли эти дела вы себе приписали? этак можно далеко зайти, объявить авторитетным мнение пары сотен алтайских пастухов.

    чтобы прояснить, я хочу напомнить, что наследием юнеско является вовсе не вся горная страна алтай (которая, к слову, большей частью находится за границей рф), а лишь конкретные участки: это два заповедника (алтайский и катунский) и т.н. "зона покоя" укок. все эти участки формально находятся под довольно жёсткой защитой государства. однако на деле действительно эксплуатируются в корыстных туристических целях.

  • experienced

    Сообщений: 614

    В ответ на: правительство попросило у ЮНЕСКО грант на охрану окружающей срды
    Нам не дадут, наверняка, да и просить не будут "наши".:хммм:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    На самом деле, когда у государства возникают важные проекты, то статус ЮНЕСКО идет побоку. И речь не о Ливии или КНДР: например, в 2009 году долина Эльбы у Дрездена в Германии (в связи с продолжающимся строительством автомобильного моста в охранной зоне культурного ландшафта) была исключена из Списка всемирного наследия ЮНЕСКО.

    Caveant consules!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Как откуда берётся валюта? Рисуется она красками на бумажках в ФРС. Не знали разве? И на неё закупаются для ваших детей и внуков наркотики, никотин, пойло, г...но под названием продукты питания, взрывчатка , оплачивается трафик распостранения порнухи и тд. и тп.
    Не замечать можно много чего, это не значит что этого не существует. У зюганыча пейсы внутрь головы растут, это у них распространённое явление.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Рисуется, этим Вы Америку не открыли.

    Но без этих нарисованных бумажек в стране не будет импортных товаров, потребляемых, например, Одолень-травой (да и Вами, разумеется...). А чтобы эти бумажки получить, нужно что-то продать за бугор. Вам напомнить, какую долю нашего экспорта составляют углеводороды? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • experienced

    Сообщений: 614

    ОдоленьТрава-вегетарианка в отличии от вас. Нехилый вклад,не находите?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

Записей на странице:

Перейти в форум