Погода: +16°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Оружие самообороны, за и против.

  • guru

    Сообщений: 4519

    Да не собираюсь я в кармане наган таскать,ежели пешком куда пойду и даже в машине он мне не нужен,если по городу катаюсь(еще украдут).А вот в дальней поездке пусть лежит в бардачке - жрать не просит.И дома пусть лежит. Кому из нормальных людей от этого плохо?
    В бытность мою пацаном,гладкоствол продавался абсолютно свободно любому взрослому человеку,не было никаких сейфов и ружье могло лежать где угодно,хоть на стенке висеть. У нас в доме было несколько ружей без всяких документов,никто их не спрашивал.Жил я на Первомайке и зимой постоянно ходил на охоту за речку,по дороге мог встретить участкового,поздороваться и дальше пойти.Я был еще малолеткой,но у участкового и в мыслях не было отобрать у меня ружье.
    Не помню,чтобы кто-то кого-то пристрелил. Повторяю,это было на Первомайке в 60-х годах,если кто в курсе.
    Почему сейчас не так? Что случилось?
    Почему для того,чтобы купить гладкоствольное ружье,я должен ходить оббивать пороги,испрашивать разрешение,получать какую-то лицензию? Мне непонятно.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Почему сейчас не так? Что случилось?
    А сами не замечаете? Раньше вам оружие для охоты, тренировок нужно было, а теперь в дальние поездочки, чтоб по людям пострелять если что.

    Вот что поменялось, сознание ваше да потребности.
    Спортивно охотничье оружие оно для охоты и тренировок, а не для того чтобы лежало на всякий случай для убийства. Охотится и тренироваться, насколько помню, вы уже не собираетесь.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Вот что поменялось, сознание ваше
    Это точно.

    Когда срочную служил мой дед (начало 1930-х годов, при "кровавом тиране" Сталине), винтовки стояли в открытой пирамиде, а магазины с патронами хранились в подсумках.

    Когда срочную служил я (конец 1980-х, в эпоху расцвета "демократических реформ" Горбачева) автоматы хранились в запертых шкафах, шкафы стояли в запертой комнате - ружпарке, сигнализация от которого была выведена к дежурному по части. Ключи от шкафов и ружпарка были у дежурного по роте. Патроны же хранились в отдельном запертом сейфе в ружпарке, в специальных емкостях, ключи от сейфа - у старшины роты.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4519

    Поменялось отношение государства к человеку,к сожалению,не в лучшую сторону.
    Мне не нужно оружие для убийства,оно мне нужно для самообороны и не факт,что при этом я кого-то убью,в большинстве случаев этого не требуется.
    Вопрос: Может полиция меня защитить в случае нападения на мой дом? Не будут они возле каждого дома дежкрить да этого и не требуется при наличии оружия.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Не факт.Был у меня знакомый,участвовал во вводе в афган,так вот по его рассказу народ в поле сами временные оружейки-палатки организовывали,чтоб постоянно с оружием не таскаться по расположению,нарушали фактически.Мне вот не понятна странная логическая связь-если человек хочет быть владельцем оружия,значит непременно в глубине души хочет кого-то вальнуть.Но тем не менее допускается владение нарезным охотничьим оружием и гладкостволом.Эт чо владелец сайги-не потенциальный маньяк -убийца?Или из двустволки обрез сварганить-технически невыполнимо?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 6193

    Разница в целях. Охотнику оно для охоты, а такому самооборонщику оно для чего?

  • guru

    Сообщений: 8318

    Вы всерьёз считаете, что славный норвежский парень смог бы кухонным ножом и пестиком от ступки положить столько же народу, сколько он в действительности положил пистолетом и винтовкой? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Вопрос: Может полиция меня защитить в случае нападения на мой дом? Не будут они возле каждого дома дежкрить да этого и не требуется при наличии оружия.
    И часто на ваш дом нападают, или часто убить пытаются? Может полиции совсем не обязательно охранять каждого, если это происходит так "часто" не смотря на то, что у вас нет оружия?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    А разве охота-не убийство? Или что теперь при приобретении чего-либо положено декларировать намерения?Или мало случаев,когда валят из охотничьего?Любое оружие-просто машинка по метанию кусков металла на большие расстояния,и абсолютно всегда может быть использовано двояко,как во вред,так и во благо.Сколько за бугром членов стрелковых клубов?Все влабеют нарезным оружием,даже автоматическим.И сколько из них занимаются отстрелом сограждан?Или там люди другие?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    А вы всерьез считаете,что человек,сознательно решивший устроить массовую бойню не способен решить проблему с оружием,если его нет в легальном обороте?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Вопрос не в том,как часто нападают на его дом.Человек,не признаный по суду недееспособным должен иметь право и возможность защитить себя.Чтобы исключить крайние случаи неадеквата и существуют законодательные ограничения по владению,но на мой взгляд как-то странно сформулированые.Власть не боится,что граждан начнет валить владелец сайги или двустволки переделаной в обрез,приобретенных абсолютно по закону,но боится граждан,вооруженных короткостволом,приобретеным по той же процедуре.Так у кого все-таки непорядок с мышлением?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 8318

    Вы всерьёз уверены, что обилие оружия в легальном обороте никак не связана с его доступностью в обороте нелегальном? Возьмём город А, в котором пистолеты есть только у полицейских и город Б, где пистолет есть в каждом обывательском доме. При прочих равных, где проще/менее рискованно Бонни и Клайды могут обзавестись стволами?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Если боням и клайдам нужны стволы,ониих без проблем найдут и там и там.Нелегальный оборот оружия не уменьшается от появления легального,клиентура разная.А для того чтоб всякие недоумки стволы не тырили и предусмотрено обязательное наличие оружейного ящика.Или их уже кто-то отменил?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4519

    В ответ на:
    В ответ на:
    И часто на ваш дом нападают, или часто убить пытаются? Может полиции совсем не обязательно охранять каждого, если это происходит так "часто" не смотря на то, что у вас нет оружия?
    ========================
    Разговор ниачом. Часто-ли я езжу пьяным? Нет,совсем не езжу. Так на хрена тогда ГАИ?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 8318

    Есчё раз. Вам нужен пистолет. На глобусе есть только город А, где тысяча пистолетов есть только у тысячи полицейских (которые носят этот пистолет только при исполнении, остальное время оружие хранится в участках) и город Б, где сто тысяч пистолетов хранятся у ста тысяч обывателей. Куда поедете за стволом?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Есчо раз.Если мне нужен ствол для тупого массового мочилова-то грохну обывателя и устрою мочилово не отходя от кассы.если для того чтобы сделать дело и гарантировано не сесть-куплю на черном рынке.И причем не абы какой ствол.Встречный вопос.Уже сейчас в стране на руках населения тысячи стволов тысячи стволов,которые дпстаточно несложно взять.Имеется в виду ожотничий гладкоствол и нарезка.По крайней мере намного легче,чем у ментов.Почему не наблюдается всплеска преступности по отъему этого оружия имассового разбоя и бандитизма с его применением?И почему тогда прогнозируется неизбежный рост такой преступности при продаже на тех же условиях короткоствола?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Так что мешает сейчас Вам затариться и иметь дома арсенал газового, травматики, охотничьих ружей? Ну и возить это всё с собой... как там было? "в дальние поездки"?

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: если для того чтобы сделать дело и гарантировано не сесть-куплю на черном рынке.
    Дык, чёрного рынка на глобусе нету. Вы должны его создать. А или Б?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Был,есть и будет.Как с ответом на мой вопрос?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 8318

    Это не ответ.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    На свой вопрос я пока тоже ничего не услышал

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4519

    Да не нужен мне арсенал,мне нужно право на владение.А буду-ли покупать вообще - это мое личное дело и неотъемлемое право.
    ------------------
    Ну а с тем ребенком я еще не готов встретиться. Не созрел.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Дык и владейте. Никто не запрещает. Для самообороны - "за глаза" хватит.

    В ответ на: это мое личное дело и неотъемлемое право.
    Я таких "неотъемлемых прав" очень много могу придумать:улыб:Другое дело, что общество почему-то несогласно с ними. Остаётся лишь бухтеть (подберите другое слово) на форуме или менять место жительства. 0,0001% оставляю на вероятность изменить мир через ngs

  • guru

    Сообщений: 4519

    С чего это Вы взяли,что общество не согласно? Судя по голосовалке,большинство-ЗА!

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Где за? Большинство против.

  • guru

    Сообщений: 4828

    В ответ на: Вопрос не в том,как часто нападают на его дом.Человек,не признаный по суду недееспособным должен иметь право и возможность защитить себя.
    мой вопрос пропал в суе - приведите хоть один пример (абстрактные или по следам событий) когда вооруженный гражданский мог бы что-то изменить или предотвратить?
    вот я в у пор не вижу ни одной такой ситуации.
    защита дома - какая защита? От кого ? а почему тогда сразу не зенитку,отбиваться например от марсиан? вроде как по сводкам данные события почти равновероятны. - и даже если на вас выпадет участь стать одной на миллион жертвой - коль пришли по вашу душу - хлопнут сразу. дабы ентого избежать надо видимо не в халате и труслеях по дому ходить, а в бронике и со стечкиным. А коль пришли по вашу денежку - разумнее не воевать а отдать

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Судя по голосовалке
    ... на яндексе, 100% населения земного шара пользуется яндексом.

    вот бюрократ неоднократно задаёт свой вопрос, я повторю свой - "чего из существующего оружия не хватает"? (я уж не буду этот вопрос задавать столь тонко как SteveR - и у него это хорошо получается:улыб:)

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Вопрос не в том,как часто нападают на его дом.Человек,не признаный по суду недееспособным должен иметь право и возможность защитить себя?
    А право защищаться не кто не отбирает.
    Кто где и когда поставил равно между защитой и наличием оружия? Вот это точно извращенная логика, что защитится можно только с помощью оружия.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Хорошо,задам более конкретизировано-с помощью короткоствольного оружия.Кулаками,ножом,топором,монтировкой,ожотничьим в т.ч. нарезным-можно,раз его продают населению,а короткостволом-нет?Варианты защиты молитвой и крестным знамением рассматривать не будем.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Вам нужно примеров-пожлста.Не так давно,в свердловской области местное население с помощью охотничьего оружия отбилось от банды,вызваной местным наркодилером.Надеюсь слыхали?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 6193

    Охотничьим и нарезным не потому что им можно только им, а потому что может оказаться под рукой, будучи приобретенным для других целей. Полная аналогия с ножом и прочим подручным инвентарем. А у кроткоствола нет других целей, им колбасу не порежешь, на охоту не сходишь, дрова не порубишь. Это оружие только для того чтобы выстрелить и выстрелить в человека.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Не хочется гадать, но более чем уверен с кроткостволом у них бы это вряд ли получилось.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Могу пример из личной практики-полобоймы удара,иместная гоп-блатота почему-то перестала бухать и ширяться в моем подъезде.Мож от передоза?Был-бы 18х45 и хоть у одного из из этих дебилов хоть что-нибудь колюще-режущее засветилось-не раздумывая там бы и положил,куда стрелять,чтоб без леталки,слава богу ,научен.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Могу пример из личной практики-полобоймы удара
    так ведь хватило же?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Хватило.Я ,кстати,нигде и никогда не ратовал за короткоствол,как универсальное решение.Скорее наоборот,как узко специализированное.У каждого оружия есть область разумного применения,так вот,я не сторонник делать лишних жмуров.Но так же не сторонник кулачных боев по схеме 3-1 или 5-1.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Почему?Там с обоих сторон нехилая такая была перестрелка,просто ребята в той бык-колонне ехали гонять безоружных а не на огневой контакт.А местные знали,что их валить едут,и настрой соответствующий был.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Так о том речь и идёт, что нет такой области разумного применения, которая не перекрывалась бы уже разрешёнными средствами.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Почему только в человека?На западе масса стрелковых клубов,стреляют из всего,и из автоматического в том числе,по мишеням и ноу проблем.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Почему нет-есть.Только достаточно узкая.Ну например встреча на трассе с 3-5 ребятками,которым нужна ваша машина или груз и совсем не нужны вы ,как свидетель.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    А какя в принципе разница охотничьим или короткствольным завален урод покушавшийся на вашу жизнь?Что оказалось под рукой тем и валть надо,конечно если ситуация уже дошла до этого.Или охотничьим более гуманно?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Чё-то по описанию на плохие советские боевики 90-х похоже.

    Есть такая полезная услуга - вооруженноё сопровождение [груза]. Хоть весь салон/кабину автоматчиками заполняй.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Почему?
    Короткоствольные перестрелки, особенно против гладкого, тем более полуавтоматов, только в кино хороши.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Или охотничьим более гуманно?
    Да охотничьим менее гуманно, убойнее 12-го вообще мало что есть из не военного.
    Разница в том что гладкое случайно, а кроткоствол специально для этого случая.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Эт однозначно,но короткоствол был у быков,и видимо никаких навыков при скоротечном огневом.Не ожидали ребятки отпора,вот и дриснули аж бегом,некоторых даже федеральным розыском найти не могут.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    А чож тогда каждый год количество владельцев охотничъего гладкоствола стабильно растет?Все в охотники резко подались?или по третьему ружъю закупают?Вооружается народ,чем может,понимая что ментам он нах не нужен.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Ага,случайно у тех мужиков ружъя оказались.И припас нихрена не на уток.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 6193

    Истерит народ.
    Скоро еще и бункера с нычками начнут массово делать.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Да почемсу истерит,просто это не так явно выражено в больших городах.А где-нибудь в Мухосранске,где ментов днем с огнем нет, и народец наполовину сидевший,беспредельщики, очень даже актуально.Залезут ночером в сарай,дрова п...ть,или курей там,Вышел,шмальнул в воздух-долго не полезут.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 6193

    Жил я в маленьких городах деревнях. Там все друг друга знают, поэтому проблемы не так решаются.
    Кстати да, воров гоняли раньше оружием, но солью, а не картечью.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26817

    Да ктож говорит,что сразу надо картечью и на поражение,Мож человек еще не все мозги пропил-прокурил,и солью поймет,Ну а не поймет.....А в маленьких городках и деревняхсейчас немного другой контингент проживает,да пришлой х....ы немерено

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (07.01.12 22:19)

Записей на странице:

Перейти в форум