Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

Печать RSS Деревом

Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:03Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах...
Хотите сказать, что на западных границах всё было спокойно? И ни какой войны не ожидалось?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:06Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
Скажите пожалуйста, сегодня в США товары производятся только американскими собственниками, или там немало иностранных компаний присутствует? США от присутствия иностранных компаний становится слабее?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:08Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Вы передёргиваете факты.
Первой мобилизацию объявляет РИ. Никаких других войск у её границ ненаходится. Какую войну нужно было ожидать?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38536
13.03.12 19:10Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: я привожу только фрагмент, точнее верхнюю её часть.
И что? Добыча нефти и угля и чичас не плохая, и при усатом не жаловались...

Моя имха, при том развитии государственности все эти прогрессы значительно уступали западу.
Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны. При сохранении статус-кво Россию ждала бы стогнация в лучшем случае, распад в худшем.
Нужны были кардинальные реформы, к которым царизм не был готов, как и нынешние правители...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:10Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Вы опять немножко подменяете понятия. Иностранные компании пришли в США, когда их собственные компании обрели достаточный вес и технологии.
Или мы посмотрим в Китай на формы присутствия иностранных компаний там?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman_brother
забанен
veteran
Сообщений: 2190
13.03.12 19:11Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Вы повод от причины не отличаете?
А объявление войны, по-вашему, предшествует мобилизации?

<п.7>
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (13.03.12 19:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:11Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя aglow
Если бы он был готов (царизм, в смысле), реформы 1905-го года были бы доведены до конца.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61745
13.03.12 19:12Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
Может напомнишь чем было вызвано решение об объявление мобилизации?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:16Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя aglow
В ответ на: Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны.
Да бросьте, Вы, емнип, даже Ленин не считал так до начала войны, т.е. после Столыпинских реформ.
Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места...
Всё это говорит о том, что нужно было развивать экономику страны именно по тому пути, который привёл к росту её экономики, а не устраивать экономические эксперименты.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman_brother
забанен
veteran
Сообщений: 2190
13.03.12 19:17Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками". А то в прошлый раз вы не договорили и на вопросы не ответили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:19Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Oberman_brother
В ответ на: Когда понять ничего не можете...
Так понимать нЕчего! Пусть аргументированно возражает.

<п.7>
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (13.03.12 19:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38536
13.03.12 19:21Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Вы тока себя слышите? Все это при жосткой эксплуатации, не на много лучше того, что было при индустриализации при большевиках. При этом благосостояние народа не росло...
Или Вам важнее государство?
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:22Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Россия считалась покровительницей и защитницей православной славянской Сербии. Когда началась первая мировая война, Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии. Русский царь "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Обстановка накалялась с каждым часом. В ночь на 18 июля Николаем II была объявлена всеобщая мобилизация. Со стороны Германии сразу же поступило требование отменить эту меру в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа по новому стилю) германский посол в России граф Ф.Пурталес спросил министра иностранных дел С.Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно. Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и ещё дважды задав тот же вопрос. Получив в очередной раз отрицательный ответ взволнованный граф Ф.Пурталес, передал министру ноту с объявлением войны.
Так пишут здесь . У тебя есть иные данные?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:24Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Oberman_brother
В ответ на: А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками".
Так топик как раз об этом - Вы только понять не можете. Ну, что же, для особо одарённых можно и пояснить: миф, как раз, и заключается в том, что Российская Империя, якобы была безнадёжно отсталой и не имела перспектив в развитии. Это не правда. РИ хоть и не была мировым лидером, но и аутсайдером тоже не была, всё-таки 4...5 места по экономическим показателям занимала. И развитие экономики тоже присутствовало - это видно из таблиц, которые я привёл в качестве аргументов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman_brother
забанен
veteran
Сообщений: 2190
13.03.12 19:27Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Это не аргументы. Это констатация факта, исходя из ваших представлений об особом периоде, мобилизации и вообще военной службе.
Представление об этом не дают разве что в хозяйственных подразделениях (и то они бывают вкллючены в моб. планы).
Вот такие у меня аргументы.
А у вас есть аргументы? <п.7>
Исправлено пользователем Клара_Цапкин (14.03.12 06:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:36Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя aglow
В ответ на: При этом благосостояние народа не росло...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38536
13.03.12 19:36Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас ...
По мне, чем бица за место в рейтингах, надо о простом человеке вспомнить и не пыжиться с какие мы есть крутые, а тем более какие мы были крутые...
зы. Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала, есно на том уровне, что там было бы если чё - из области фантастики...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61745
13.03.12 19:37Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
То есть выполнение Россией своих союзнических обязательств перед Сербией ты объявляешь неразумным, неправильными ? Но ведь он делал все что мог. Из телеграммы Николая II "«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
А на счет того почему началась война есть и другие точки зрения web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:38Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Oberman_brother
В ответ на: Это констатация факта...
Это голословные заявления.
В ответ на: А у вас есть аргументы или только привычное нытьё и детские обиды?
Мои аргументы в таблицах, приведённых мной.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:38Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Это средняя температура по больнице, или с учетом распределения по сословиям?
Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:39Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя aglow
В ответ на: Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас...
Разуйте глаза - обуйте ноги.
В ответ на: Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала...
Так даже Ленин не считал.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50037
13.03.12 19:41Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Ech_Aleks
Зачем ты мне приписываешь собственные домыслы? Где я объявил их неразумными и неправильными?
Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Oberman_brother
забанен
veteran
Сообщений: 2190
13.03.12 19:44Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.
Угу. Только один местный стратег при этом "глубокомысленно" заявляет, что его аргументы в его таблицах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
13.03.12 19:44Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя aglow
В ответ на: простого россиянина никак не говорят
не совсем, не простые россияне вряд ли стали съедать больше мяса, эта таблицы свидетельствует о том, что не простых становилось больше и\или увеличивалось общее благосостояние.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
13.03.12 19:51Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Это средняя температура по больнице...
Вам не кажется, что это выражение стало банальнейшим штампом?
В ответ на: Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.
Вы, видимо, "не заметили", что речь идёт о росте потребления продуктов питания, а не о росте дохода. Или Вы будете утверждать, что перечисленные Вам люди едят в три горла? Тоже самое относится и к тем временам, о которых пишу я. Обеспеченные люди сколько того же мяса потребляли - столько и продолжали потреблять, а рост потребления продовольствия возможен был только за счёт роста потребления именно бедных слоёв населения.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: