Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

Печать RSS Деревом

Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:07Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя SteveR
В ответ на: Два ковбоя. Оба с револьверами в кобуре. Встретившись, они выхватывают свои кольты и открывают пальбу.
Вы очередной раз передёргиваете карту. В данном случае один ковбой (Россия) только взял в оружейке свой кольт и показал другому, что у него есть кольт и патроны к нему, надо полагать, что Германия занималась отнюдь не нюханьем цветочков в поле.
В ответ на: Просто, мобилизация - это такой шаг в эскалации конфликтов, после которого с вероятностью выше 90% следуют масштабные боевые действия.
Адекватным ответом было бы со стороны Германии тоже объявить мобилизацию, а не войну. Да собственно говоря речь в топике не о том, кто начал первую мировую, точно не Россия. А в том, что Россия не была захудалым государством, в перспективе которого распад и стагнация. Речь о том, что захватив власть бандитским методом большевики вместо того, чтобы продолжить военные действия и заняться нормальным развитием экономики государства в том направлении, в котором к 1913 году Российская Империя достигла заметных успехов просто свернули шею Государству Российскому. Речь о том, что большевистские "историки" оболгали Государство Российское, вбив в голову многим поколениям об ущербности РИ. Речь о том, что РИ не проиграла первую мировую, Временное правительство продолжало вести боевые действия. Большевики, придя к власти, просто капитулировали перед Германией.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.12 19:12Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Вот пожалуй после этого поста я могу прокомментировать вопрос заданный в первом.
Не было у РИ шансов, потому что Россия всегда способна развиваться только при сильных лидерах, а у РИ их не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:20Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя YakutNGS
В ответ на: Не было у РИ шансов...
Выдаете желаемое за действительное...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:23Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах, первой объявив мобилизацию?
От того, кто в конечном итоге, объявил ей войну.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 19:42Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на:
В ответ на: Если бы большевики не остановили развитие страны, она вполне могла встать в один ряд с высокоразвитыми странами мира.
В очередной раз задам вам вопрос: в феврале 17-го кто сверг царя, и где в это время были большевики?
Большевики спасли страну, подняв, валяющуюся под ногами, Власть.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:44Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: ИЧСХ, гитлеровская Германия тоже войну не объявляла.
Хотите сказать, что гитлеровская Германия не начинала войну с СССР? Тогда кто начал эту войну?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 19:48Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: большевики вместо того, чтобы продолжить военные действия и заняться нормальным развитием экономики государства в том направлении, в котором к 1913 году Российская Империя достигла заметных успехов просто свернули шею Государству Российскому.
Зачем и какими средствами большевики должны были продолжать эту войну? Это раз.
Свернули шею так, что меньше чем через полвека отправили человека в космос. Это два.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.12 19:48Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Выдаете желаемое за действительное...
Действительное в том что РИ пала.
И история, убив РИ, вам это наглядно показала, - шансов не было.
Все остальное это фантазии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:49Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Большевики спасли страну, подняв, валяющуюся под ногами, Власть.
Разрушение экономики, гражданская война, а потом подавление крестьянских восстаний - это спасение страны? Ну, так приведите цифры, показывающие состояние экономики на момент прихода к власти Сталина, который истребив ленинскую гвардию, а следовательно и большевизм, начал строить государственный капитализм. Сталинский период это уже другой период развития страны.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 19:52Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Временное правительство продолжало вести боевые действия.
Расскажите, какие активные действия и какими силами вела российская армия на фронте в 1917-м?
Не подписать мирный договор и вести боевые действия - это несколько разные вещи. У нас с Японией сейчас мирный договор не подписан. Вы наблюдаете боевые действия?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:53Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Зачем и какими средствами большевики должны были продолжать эту войну?
Зачем? - Затем, чтобы не потерять те территории, которые Россия потеряла в результате капитуляции, ведь только поражение Германии в первой мировой войне позволило вернуть потерянные территории, и то не сразу. Какими средствами? Напомнить Вам с какого события стали праздновать 23-е февраля? Напомнить Вам какими средствами большевики вели гражданскую войну, фактически против немалой части своего народа?
В ответ на: Свернули шею так, что меньше чем через полвека отправили человека в космос. Это два.
Неизвестно чем бы всё кончилось, если бы Сталин не свернул шею ленинской гвардии.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 19:53Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
Объявление войны при этом было?
Является ли это обязательным условием для начала войны? Или достаточно просто провести мобилизацию?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:55Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя YakutNGS
В ответ на: И история, убив РИ, вам это наглядно показала, - шансов не было. Все остальное это фантазии.
Когда хулиганы убивают порядочного человека, то шансов у этого человека не было? Так может быть таких хулиганов не судить, а награждать, ведь убили то они никчёмного человека - так выходит по вашей логике.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.03.12 19:57Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Или достаточно просто провести мобилизацию?
Проведение мобилизации и начало боевых действий - две большие разницы. В первом случае война не начинается - во втором начинается. Неужели не понимаете? Кто заставлял кайзера объявлять войну? Он вполне мог объявить мобилизацию, что не привело бы к началу войны.
Да и дело то не в войне. Вопрос в наличии экономического потенциала для развития РИ. Вопрос в том, что этот потенциал был разрушен именно большевиками. Вопрос в том, что история Российской Империи оболгана.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
14.03.12 20:03Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Когда хулиганы убивают порядочного человека, то шансов у этого человека не было?
Не было. Был бы шанс был бы жив.
Неи зря есть выражение, история не терпит сослагательных наклонений.

В ответ на: Так может быть таких хулиганов не судить, а награждать, ведь убили то они никчёмного человека - так выходит по вашей логике.
Нет, это выходит по вашей весьма криволинейной логике.

Вот если бы топ был о положительном в РИ, было бы интересно подискутировать, а так это пустопорожний спор
Причем давно разрешенный историческими событиями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 20:08Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Кто заставлял кайзера объявлять войну? Он вполне мог объявить мобилизацию, что не привело бы к началу войны.
Да и дело то не в войне. Вопрос в наличии экономического потенциала для развития РИ. Вопрос в том, что этот потенциал был разрушен именно большевиками. Вопрос в том, что история Российской Империи оболгана.
Опять за рыбу деньги.
Гитлера тоже никто не заставлял объявлять войну. Он просто собрал войска у нашей границы и начал. Без всякого объявления. Как и Николай, просто начал собирать армию без всякого объявления. А кайзер должен был сидеть и смотреть - чего там русские пушек к границе-то понавезли.
Сдаётся мне, что вы сильно врёте про свою сверхсекретную службу в армии.
И как это дело не в войне?
Начиная с середины 19-го века война - это самый яркий и конкретный индикатор состояния экономики. Поражение Николая Первого в крымской войне было совершенно не случайным. В 20м веке в РИ это состояние было таким, что даже стрелковое оружие закупалось за границей.
И снова задам вам вопрос: кто сверг царя в 17-м, где в тот момент были большевики, и каково было состояние экономики?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
14.03.12 20:15Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Временное правительство продолжало вести боевые действия
"Во время наступления летом 1917 года только в 5-й армии, державшей фронт в районе Двинска, по делу о массовом неисполнении боевых приказаний было привлечено около 40 офицеров и более 12.5 тысячи солдат"

В ответ на: гражданская война ...это спасение страны?
Не подскажете, кто гражданскую войну начал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
14.03.12 20:17Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: Вы очередной раз передёргиваете карту
Одного ковбоя не звали Ваней, а второго не звали Фрицем. Это просто два ковбоя - два коровьих пастуха. Теперь ещё раз читайте мой предыдущий пост.
В ответ на: Адекватным ответом было бы со стороны Германии тоже объявить мобилизацию, а не войну.
Кстати, Вы в курсе, кто на кого первым напал - Германия или Россия? Не объявил войну, а начал собственно боевые действия?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
14.03.12 20:18Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Intejer
В ответ на: ...заняться нормальным развитием экономики государства в том направлении, в котором к 1913 году Российская Империя достигла заметных успехов просто свернули шею Государству Российскому.
кстати, почему всегда 13-й? Революция не в 13-м случилась, а в 17-м. Так мож с 17-м и сравнивать?
А развитие - разве не контрреволюция оборвала, втянув Россию в гражданскую войну?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 20:23Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Михаил_1
В ответ на: кстати, почему всегда 13-й? Революция не в 13-м случилась, а в 17-м. Так мож с 17-м и сравнивать?
А развитие - разве не контрреволюция оборвала, втянув Россию в гражданскую войну?
Об этом у монархистов принято не вспоминать. Что между 13-м и 17-м было целых 4 года "развития".
Равно, как не принято вспоминать и о том, как белые генералы распродали страну в 18-м.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
14.03.12 20:28Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Михаил_1
В ответ на: кстати, почему всегда 13-й?
Потому, что 13-й - последний мирный год.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50093
14.03.12 20:31Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Михаил_1
В ответ на: около 40 офицеров и более 12.5 тысячи солдат"
Этож целая дивизия.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
14.03.12 20:35Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя SteveR
спасибо, конечно... но я немного знаю историю.

Так и что, что "последний мирный"? Вот в 13-м Россия и не "созрела" для революции, а в 17-м "созрела". Разные эпохи, можно сказать.
Это всё-равно, что... что рассматривая фотки Грозного 70-х (да хоть начала 90-х) годов удивляться - как так злые военные порушили такой цветущий город-сад с такими милыми людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.03.12 23:21Ответ на сообщение Re: Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
В ответ на: Равно, как не принято вспоминать и о том, как белые генералы распродали страну в 18-м.
Да чтож это такое-то! Белые страну распродали, коммунисты сначала разграбили, а потом разворовали, потом демократы перепродали не сколько раз... сейчас вот опять о продаже пишут... я так понимаю, этот процесс похоже "вечный"...

Вспоминают про 13-й год по одной причине - он предвоенный. Также, как любят 39-40-й... или ту пятилетку... потому как разбираться был ли "рост или упадок" в военное время экономистам не под силу...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.03.12 23:30Ответ на сообщение Российская Империя - были ли перспективы? пользователя Отец Тук
Ну, во-первых, германский посол таки вручил ноту советскому правительству, так что война была объявлена... так сказать "задним числом" но все же.

Во-вторых "начать собирать войска" и "объявить войну" согласитесь не одно и тоже. Особенно среди людей, свято выполняющих взятые на себя обязательства. Это Вам не просто угроза "ща в морду дам"... опять же и у русского царя выбора-то не было, а были теже самые "взятые на себя обязательства" по защите Сербии или кого там... собственно почему Николай и просил Вильгельма "не вмешиваться"... отказаться не мог, а воевать как раз и не хотел... зато Вильгельм очень даже хотел... приводил уже ссылку - просто и доходчиво.

В ответ на: И снова задам вам вопрос: кто сверг царя в 17-м, где в тот момент были большевики, и каково было состояние экономики?
Я думаю курс истории КПСС достаточно полно отвечал на этот вопрос, указывал место и роль партии в нем, нет?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: