Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Утюг
А их предводители кудрявые и носатые.Вообще-то их предводитель был лысым...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец?
- ← предыдущая
- 1 ..
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- все
- следующая →
Ответ на сообщение Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Intejer
получается призыв к самообороне.
Понятно, это - "самооборона", а то, что новое общество сопротивлялось против старого, прогнившего и скомпроментировавшего себя в веках царизма, это - "экстремизм".
Без поддержки в обществе, ну нифига бы большевики не сделали, и кивания на "насильственный призыв" относятся к обеим сторонам, жестокость и кровь- также. Но вот у "белой гвардии" своё тухлетьё отстоять не получилось- исторический факт!Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Intejer
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя kosta
...как бы союзническая помощь резонно не должна была ставить условием территориальные уступки со стороны России. Но ставила. Ладно, разговор то был изначально лишь о том, что если кого и можно считать агрессором в Гражданской войне, так это "миротворческий контингент", никак не большевиков или "белых".
Почему не должна? Россия выскочила из Первой мировой,немцы перекинули(врать не стану,не помню
много ) дивизий на Западный фронт и организовали большое наступление. Для куцей Антанты всё могло очень печально закончится. Кофи Аннана тогда не было,мир был колониальный,чё бы лишними колониями(сателлитами) не разжиться? Сильные в те времена разделывали слабых,как баба Люба курочку
Давайте к сути. Большевики,по условиям Брестского мира уже,ДО ИНТЕРВЕНЦИИ ,раздали(дай Чаплин памяти
) 1мильён кв.км.
Т.е вы союзникам-то что инкриминируете,не врублюсь ? Большевички,дабы у власти удержаться,землицу русскую направо и налево раздавали.
Планы (в головах отдельных политиков) разжиться нашей землицей,используя Гражданскую,несомненно были,но они не являлись условием помощи.
1)Официально.
2)Для их осуществления было крайне мало чего сделано. На мечты похоже.
3)Большевики(см.Брестский мир) сами были готовы отдать гораздо больше.
Я ещё согласен японцев считать немного агрессорами.Но пьяных офицериков-французов не могу,вы уж простите.
Суть. Союзники - почти не воевали,и посему не агрессоры. А для масштабности победы Ильича и компании,совейские историки раздули роль и значение ограниченного иностранного контингента.
P.S.
Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это, всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!(c)
"Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
И.И.Шувалов.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Утюг
Ленин про своё якобы "еврейство" и знать не хотел, и НИКОГДА не упоминал об этом. Он - величина другого плана, вне какой-либо национальности. Это надо понять и забыть навсегда бредни о том, что Ленин был евреем. Он что в синагогу ходил, или ещё чего-нибудь еврейское проповедовал? Не было этого. Это отнюдь не в укор кому-либо. не принижение кого-либо. Просто он не был евреем, впрочем как и русским он был просто человек без национальности (имхо)- "комополит" видимо. Главное ведь самоосознание, не так ли?Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
Большевички,дабы у власти удержаться,землицу русскую направо и налево раздавали.
Временно, а потом назад забрали (кроме Польши и Финляндии). да ещё присоединили Прибалтику.
Суть. Союзники - почти не воевали,и посему не агрессоры.
Ты опять невпопад ляпнул, ну чо попало постишь. Ну нельзя же так, а? Про белочехов "забыл", да и всех, многочисленных остальных-иностранных, которых пригласили на Землю Русскую "белые" под обещания раздачи". Читай хоть иногда не бредни демоисториков, а то, что тогда было. На карту посмотри той Войны. Кто воевал за "белых", и кто за "красных" посмотри. Хотя не надеюсь, что что-то у тебя прояснеет.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Утюг
Лысый , а еврей.
Там много чего смешалось...Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Градус
...да ещё присоединили Прибалтику.
А до большевиков Прибалтика была независимой?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Градус
Про белочехов "забыл".
Назвать белочехов агрессорами,или даже интервентами,может только крайне невежественный человек. Савсем.Т.е апсалютно.
Белочехи были составной частью российской армии. Они на фронтах Первой Мировой сражались за Россию.
P.S. Это каккой-то позор!"Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
И.И.Шувалов.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Градус
Понятно, это - "самооборона", а то, что новое общество сопротивлялось...
Вот как оно сопротивлялось!...против старого, прогнившего и скомпроментировавшего себя в веках царизма...
Сколько можно врать, обгаживая славную историю России?Без поддержки в обществе, ну нифига бы большевики не сделали...
Вот за эту поддержку общество и получило сполна. И раскулачивание, и насильственную коллективизацию, и репрессии.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Intejer
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)
Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)Ответ на сообщение Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
Они на фронтах Первой Мировой сражались за Россию.
Я говорю про большевиков, всё ещё непонятно? Причем тут царская Россия? Смотри в динамике события, ну если сможешь.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Intejer
Вот как оно сопротивлялось!
Посмотрел КТО пишет и читать не стал. Читайте сами.
Сколько можно врать, обгаживая славную историю России?
Ничего "славного" в правлении Никки я не вижу.
А общество поддержало большевиков, так как царизм всем надоел. Чем потом расплачивались, это вопрос с "другой грядки" не путайте.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Утюг
Ваша ссылка вполне совпадает с известным выводом о том, КТО пользуется плодами деяний героев. Ничего удивительного, так всегда было.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Градус
Я говорю про большевиков, всё ещё непонятно?
Процитирую твою фразу целиком,и пусть люди попробуют найти в ней "большевиков".
Про белочехов "забыл", да и всех, многочисленных остальных-иностранных, которых пригласили на Землю Русскую "белые" под обещания раздачи".
Белочехов белые не приглашали. Ты - либо лжОшь по своему обыкновению,либо(что вероятнее) не знаешь историю даже в рамках школьного курса.
Белочехи были регулярной часть российской армии. В школу! За парту!"Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
И.И.Шувалов.
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
Россия выскочила из Первой мировой,немцы перекинули(врать не стану,не помню много ) дивизий на Западный фронт и организовали большое наступление. Для куцей Антанты всё могло очень печально закончится.
ну, страны Антанты просто не хотели сохранения довоенного "статус-кво", а хотели передела.
Там ведь как было:
большевики объявляют перемирие, декрет о мире как основные тезисы всеобщих мирных переговоров, приглашают всех участников войны на переговоры.
И страны четверного союза согласны с основными тезисами, готовы вести переговоры на этих условиях... но только если все участвовать будут. А Антанта игнорирует.
С момента начала перемирия и до подписания мирного договора (оказавшемся сепаратным из-за игнора Антанты) перебросок войск, вроде бы, не было (во всяком случае, это было важным моментом для большевиков и они на этом настаивали - этим они показывали, что переговоры ведутся не в ущерб войскам союзников)
Большевики,по условиям Брестского мира уже,ДО ИНТЕРВЕНЦИИ ,раздали(дай Чаплин памяти ) 1мильён кв.км.
ЕМНИП:
Территории Литвы и части Латвии были оккупированы до февральской революции, остаток Латвии - между февралём и октябрём.
Польские территории были оккупированы до февральской революции
Финский сейм объявил о независимости в день взятия Зимнего но до момента его взятия
Украинская центральная Рада тоже сильно независимости захотела.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Михаил_1
Михаил,начну с последнего.Одно дело оккупировали,совершенно другое подписать договор,в котором с этой оккупацией соглашаешься.
+ С момента начала перемирия и до подписания мирного договора (оказавшемся сепаратным из-за игнора Антанты) перебросок войск, вроде бы, не было (во всяком случае, это было важным моментом для большевиков и они на этом настаивали - этим они показывали, что переговоры ведутся не в ущерб войскам союзников)
- На***ь было немцам,что там важно было большевикам, не за то были бабки Парвусу плачены. Они решали и решили свои проблемы.
+ перемирие, ДЕКРЕТ о МИРЕ, его игнор Антанты
...
- А про эти декреты вы забыли ?
27 октября. Декрет о земле узаконивал изъятие земель у помещиков, царской семьи и богатых крестьян и отменял отныне и навсегда частную собственность на землю
24 декабря 1917 года. Все заводы и фабрики объявлены принадлежащими народу.
Французы и англичане должны были пойти на поводу у этих "декретчиков" ? Ведь много заводов было ихних.
Не обижайте их подозрением в дебильности,Михаил
Вы поймите,хотеть и сделать - две большие разницы. Хазин тоже краха Америки хочет (теорию свою подтвердить
),
Я о другом,сделано-то многое было интервентами для расчленения России? Нет.
Вы посмотрите кол-во англо-франков на полях Первой Мировой и в России. И сразу ясно ,что не очень-то и хотелось, хотя может,при случае,если без потерь,чужими руками и т.д и т.п были и не против.
А хотеть и писать в мемуарах..."Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
И.И.Шувалов.Ответ на сообщение Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
не за то были бабки Парвусу плачены
Если бы версия о значительном влиянии этого персонажа была истинной, то, имхо, всё прошло бы гораздо быстрее и глаже для германцев. Да и не подбивали бы немцев на их революции.
Французы и англичане должны были пойти на поводу у этих "декретчиков" ? Ведь много заводов было ихних.
Дык так и так они потеряли собственность. Так что явно выбрали не самую лучшую линию поведения.
Не обижайте их подозрением в дебильностиОтвет на сообщение Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
Белочехи были регулярной часть российской армии. В школу! За парту!
Ещё раз повторяю, что к большевистскому режиму белочехи не имели никакого отношения, более того они воевали против этого режима, и оттого, что они были частью русской армии иностранцами быть не перестали. Всё ещё непонятно?Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя kosta
...если бы гражданская растянулась до 1932 года, тоже пришли бы к необходимости искать компромиссы.
С кем? С Колчаком? С Деникиным? Или искать поддержку за рубежом?...не вместо того, а оказавшись в принципе неспособными закончить междусобицу военными методами.
Не лукавьте. Тогдашние лидеры поняли, что военные методы приведут к гибели государства, в чём они были не заинтересованы. Большевики воевали по принципу: если победят, то получат всё, и для этого любые методы хороши, в том числе и обман. Если проиграют и развалится государство - чёрт с ним с государством. Не забывайте, что Ленин с лёгкостью отдавал территории.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя Intejer
Как стыкуются эти две цитаты? В одной Вы пишете, что победителя не было - в другой, что кто победил, тот и прав.
Я же вроде ясно написал, что первый раз вообще не воспринял Ваши аллюзии к смутному времени как серьезный аргумент. Почему - тоже написано.
Не лукавьте. Тогдашние лидеры поняли, что военные методы приведут к гибели государства
Ога. Давайте тогда будем переэкзаменовку по истории проводить. Контрольные вопросы - кто претендовал на трон московского царя в 1613 году и когда были сняты претензии кандидатов, не удовлетворенных собором? Это чтобы понятно Вам стало, что собор 1613 года ничего по большому счету не решил, посадив на трон недееспособного Михаила. А решилось все таки именно военными средствами. Ну и 15 лет смуты - это совсем не 4-5 лет, еще раз повторяю. Большевики, в отличие от смутного времени, столицы не сдавали. А 15 лет военных действий, зашедших в тупик, очень даже стимулируют к переговорам. Ну и если очень хотите представлять собор как законное решение всего народа - давайте вспоминать, равномерно ли были представлены на соборе русские города, что там делали казаки, кто оказывал силовое давление казаками, как были в соборе представлены крепостные и т.д.
Ну, так и в Кущевской так же было. За что их судить?
За то, что центральная власть оказалась сильнее. По праву сильного их и судят. А вот с фальсификациями на думских выборах, как в том анекдоте - теща сама на ножик упала и так 7 раз. Воронеж - целая группа дел, где протоколы, выданные наблюдателям, отличались от финальных. А это ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ техническая ошибка, караул устал - председатель устал, и дальше, как в анекдоте - никто не виноват. Не очень удачно аппелировать к сегодняшним реалиям? Да и оффтоп оно.
С кем? С Колчаком? С Деникиным? Или искать поддержку за рубежом?
Возможно Вы не поверите, но большевики в определенный момент времени и с Антантой договаривались. Был такой эпизод. Так что договаривались бы с теми, кто оказался наиболее сильным.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя flav
>>>Давайте к сути. Большевики,по условиям Брестского мира уже,ДО ИНТЕРВЕНЦИИ
К сути. Раздали большевики, союзники планировали поддерживать вторую сторону гражд. войны. Вроде бы резонно, что "белые" по договорам большевиков не в ответе, учитывая, что союзники в определенный период большевиков не воспринимали, как нечто законное.
Тем не менее Колчаку в качестве условий поддержки ставилось следующее
"В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги Наций.
В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии."
Из совместной ноты Клемансо, Вильсона, Ллойд-Джорджа.
Союзники воевали с гулькин нос, согласен. Но наличие территориальных требований к "белым" при присутствии войск на территории россии - это косвенные признаки агрессии.Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя kosta
Ну и если очень хотите представлять собор как законное решение всего народа - давайте вспоминать, равномерно ли были представлены на соборе русские города...
А как были представлены слои населения при формировании совета рабочих депутатов в 1917-м?"Ну, так и в Кущевской так же было. За что их судить?" - За то, что центральная власть оказалась сильнее. По праву сильного их и судят.
А законы, получается уже и ни причём? То, что Вы проповедуете является принципом уголовного мира: кто сильнее - тот и прав. И не удивительно, что призыв разобраться с тем, что наделали сильные в то время большевики претит Вашим принципам.А вот с фальсификациями на думских выборах, как в том анекдоте...
Ничего подобного! Всё укладывается в Вашу теорию: кто сильнее - тот и прав!Возможно Вы не поверите...
Да почему не поверю? От этих людей всё, что угодно можно было ожидать. В том числе и приглашения внешних агрессоров, будь то европейцы, или китайцы, если бы это им было выгодно.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя kosta
Но наличие территориальных требований к "белым" при присутствии войск на территории России - это косвенные признаки агрессии.
Правда эти,территориальные требования удовлетворили не белые, а большевики. Естественно по праву сильного. И согласно Вашей теории имели на это право, а значит всё законно. Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец? пользователя kosta
Союзники воевали с гулькин нос, согласен. Но наличие территориальных требований к "белым" при присутствии войск на территории России - это косвенные признаки агрессии.
Ну раз вы нашли косвенные признаки вялого процесса,и принимая во внимание,вашу историческую матЁрость, нехай агрессия
По мне, так была интервенция.
Интервенция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.
P.S. До кучи,о "злых" агрессорах
В январе 1920 года по инициативе Великобритании и Италии Верховный совет Антанты принял решение о снятии блокады( !!! блокады,а не приостановке боевых действий ) и возобновлении торговли с "населением России"."Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
И.И.Шувалов.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- все
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта