Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Национальность Русские это кто?

  • Субкультуры выполняют роль социализации в более общей системе.
    Это адаптационный механизм для личности. Он не мешает, а помогает.
    Культура же не есть нечто статичное, она развивается, увеличивается в объёме, требует новых адаптационных механизмов.

    В 19 веке достаточно было принадлежать к своему сословию.
    Динамика из "низших" сословий и классов осуществлялась через армию, гражданскую службу, религиозную карьеру, ну и достижения в культуре.
    А вот в 17 веке никакой социальной динамики вертикально практически не могло быть.

    И везде это были подструктуры.
    Это как органы в организме.
    А нация это социальный организм , а не механизм.
    Поэтому необходимо подходить дифференцированно к разным личностям.
    Вот клетки печени и лёгких отличаются кардинально, но у них один генотип и они часть одного целого организма.
    А у Вас подход к нации как к фаршу из субпродуктов.

    Но в принципе - начало усиленными темпами развивать новая система - глобализм.
    Причём не в одной только экономике.
    А... вообще - системно.
    Да, наверное это будет нечто вроде метасистемы над государствами и нациями.
    Кстати, такая космополитическая система была уже в Средневековье. Это европейская система престолоналедия. В общем-то - это была весьма космополитическая среда без особой привязки к какой-либо нации. По тем временам - это и был глобализм.
    Сейчас же глобальной средой является сообщество общающихся через интернет достаточно образованных людей. И этот процесс будет нарастать.

    Судя по всему образуется нечто вроде супернвции. Или несколько супернаций. Название рабочее. Наверное будут "западоиды" (термин Зиновьева), "исламиане"... Вот китайцев очень много... Государства будут нечто вроде провинций, а нации нечто вроде партий. Хоть глобальная система не будет государством.

    Пароли при встречи. так сказать.
    Универсальный (не только для русских) - не суетиться и не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
    Всех рассудит - кто был прав - жизнь, а не дебаты.
    Дать высказаться человеку, обычно, если человек начинает высказываться, то в среднем очень быстро начинает сам себе противоречить.
    Дебатировать надо с настоящими интеллектуалами. А с человеком, имеющим не национальный, а этнический менталитет никакие дебаты невозможны.
    Поэтому на таких уровнях лучший пароль - вообще не заводить разговоры на политические темы. Ели ты не агитатор.

  • Русская культура несомненно есть.
    И это большое достижение русских - народа очень молодого по европейским меркам.

    Горевать по поводу того, что в 16 веке у русских не было культурных достижений , сравнимых с итальянцами и французами, это всё равно, что горевать, что родился в 1980 году и в 1983 ещё не был великим писателем и художником.

    Нации также как и люди рождаются и совершенствуются.
    Или не совершенствуются, но это другой вопрос.

    Русская культура прошла несколько этапов.
    Да, вначале был дворянский этап. Тоже по понятным причинам - образование могли получить в основном только дворяне.

    Но уже к концу 19 века русская культура создавалась представителями других сословий.

    Причём достижения мирового класса сделали в большинстве своём выходцы из недворянских слоёв.
    Чехов - новая литература, новая драматургия.
    Станиславский - новый театр.
    Не меньшие достижения в науке.

    Всё идёт нормально.

    Это и есть задача националистов - развивать культуру.

  • В ответ на: Про странных людей - не верю я в глубокое понимание и философское осознание проблематики "бойцами невидимого фронта"... В этой части, вспомнил бы иное замечательное утверждение - Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы - Отто Фон Бисмарк (Ща давайте безотносительно национальности источника)...
    Пехота она и есть пехота и отношение к ней за всегда соответствующее... В моем случае - недопонимание, потому и говорю - странные они...
    Причем тут революция?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: (типа голубоглазые, светловолосые, волос вьется)...
    Уточнение: глаза голубые/серые, волосы от светло-русых до средне-русых, прямые, а не вьющиеся!
    В ответ на: Посмотрите территориально где исторически проживали славяне
    Не читайте учебники для 5 класса. Поищите отчёты археологов-"отщепенцев". Еще почитайте про Гранд Тартарию.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на:
    В ответ на: .....
    Причем тут революция?
    А разве "странные люди" не имеют революционных настроений?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да тут читай-не читай - не может такая гигантская территория быть заселена этнически и культурно однородным населением... С учетом того, что Восток и Север по настоящему начали осваивать лишь при Советах (Столыпина еще можно вспомнить, очень жаль, что сделать он успел не много)... Нам сейчас в этом плане проще - коммуникации совершенно другие, научно-технический прогресс помогает решать множество задач материального свойства... Я убежден в том, что сегодня мы "похожи друг на друга" ментально куда больше, нежели 200-300 лет назад... При том при всем у нас сохраняются такие вещи как ЗАМКАДЬЕ... Сама по себе миграция есть ничто иное как свидетельство глубочайших различий быта, который, зачастую, определяет сознание, которым и должны бы были бы быть едины...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Англо-саксами заселены Англия, Канада, США, Австралия, Новая Зеландия и куча мелких территорий. Немцев за пределами Германии больше, чем в ней самой (только в США 45 миллионов). Французов по всему миру навалом.

    Так, что русские в смысле масштаба расселения не одиноки...

    Гражданская нация это американцы. То есть, есть полиция - есть нация, нет полиции - нет нации.

  • О миграции - если это удочка на тему знаем ли истинные причины миграции -наш ответ знаем и это не тайна : климат меняется , скоро эту тайну ,которую G 7 хранит озвучим ,чтобы все знали .. Насчет гигантской территории - на ней живет многонациональный русский народ ..Вы рассуждаете ,как типичный британец , почти цитируете экс-премьершу Острова.Это наша русская земля .

    Выше нас - только звёзды !

  • вопрос к националистам:
    - азиат, родившийся в России, знающий только русский язык и русскую культуру, выросший в России, он русский? или нерусь?
    - мулаты, родившиеся в России - // - это русские или не русские?

    вообще, они кто по национальности?

    согласно Конституции РФ у нас все равны, нет дискриминации по расовому или национальному признаку.
    Однако... налицо дискриминация по национальному и расовому признаку.
    http://ngs55.ru/news/90145/view/

    http://www.superomsk.ru/news/detail.php?ID=31532
    Чтобы попасть в элитный полк, ребята прошли строгий отбор в призывных комиссиях. Все новобранцы в Президентский полк имеют хорошие физические данные, хорошее образование, спортивные достижения, высокий рост и славянскую внешность.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Нации также как и люди рождаются и совершенствуются.
    А "родители"-то кто? Именно об этом разговор идёт. ТС , исподволь проволит мысль, что русская нация- байстрюки и ни на что претендовать не могут, вследствие своей незаконорожденности. Впрочем это поганое положение не ново, но сейчас опять всплыло "в проруби". Вот Карамзин набуровил, что якобы там прибежали скандинавы Рюрик, Синеус и Тревор и как начали править всякой чудью болотной, как наладили государственность (под зад?) и развиваться начали. А сами скандинавы согласны быть нашими "родителями" или ведать не ведают?
    Это очень важно знать, кто наши "родители".

  • В ответ на: .. ТС , исподволь проводит мысль, что русская нация- байстрюки и ни на что претендовать не могут, вследствие своей незаконорожденности...
    Патриотические галлюцинации ? Где,в какком месте это есть у ТСа?

    «Чтобы сделать мелкий водоем глубоким, надо его как следует замутить». Ф.Ницше.

  • В ответ на: не может такая гигантская территория быть заселена этнически и культурно однородным населением
    Почему? Обоснуйте.
    В ответ на: Восток и Север по настоящему начали осваивать лишь при Советах
    Выбросите учебники для 5 класса умоляю.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Вопрос к националистам - говорите Вы, так спросите их . Я в своем посте говорил о государственности и нации, как государственном статусе многонационального народа . Русский народ объединил многие народы в государство ,сделал эти народы нацией .Он дал народам свой язык ,а значит и знания ,свою культуру ,свою территорию, своё воинское искусство и многое , в чём нуждались народы . Но русский народ не уничтожал и бережно относился к нац.культурам своих братских народов .Правильно Вам указали , что есть эволюционная динамика в многонациональном государстве . В последней Конституции и законах РФ отсутствует важный элемент , который есть во многих конституциях мира и отсутствие этого элемента позволяет разрушать , грабить , осуществлять геноцид народов России . Наличие этого элемента в законах государства мгновенно делает государство сильным и нацию (многонациональный народ) - крепким и дружным. И при этом - без крови и бойни.(это не вопрос о титульном народе ,это -другое ). Русский народ мудро молчит ,что бы "дурость каждого видна была " и мы видим несостоятельность и истинные цели псевдоэлиты ..Об азиатах и мулатах.По мулатам - ещё более 300 лет вопрос решен русским народом (Ганнибал ),по азиатам - многие до сих пор русского народа - братья ..Теперь о дискриминации и отборе в Президенский полк. Странно, из Новосиба татар прилично отправляют - по новостям ТВ проводы на вокзале показывают,видно же кого..Наверное, это традиции такие.У русского царя личная охрана (караул) состояла из кавказцев , а до дружбы японского императора с Гитлером почетной охраной императора Японии были русские .. Спросите у Президента насчет отбора..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Русский народ объединил многие народы в государство
    Скорее завоевал. Тех же татар, что на Волге, что в Сибири, что в Крыму. Тот же Кавказ, значительная часть которого была присоединена в результате длительной и очень кровопролитной Кавказской войны в XIX в. Относится к этому можно по разному, но отрицать сей бесспорный исторический факт невозможно. Да и само становление Московского княжества происходило в условиях очень кровопролитной борьбы с другими русскими княжествами и землями. Мало кто знает, но даже с чукчами Россия вела длительные войны. Так что история государства Российского, равно как и любого другого, есть история нескончаемых войн, завоеваний и борьбы. Другой вопрос, насколько успешно удается удерживать завоеванные земли. И здесь конечно огромную роль играет культура, а также грамотная национальная политика.

  • На Кавказе - освободительная война против турецкой оккупации велась,также как и Крыму . Против Турции и Англии , с кем союз у Турции был ? Иезуиты даже США исподтишка натравливали на Россию, когда Россия Болгарию от турок освобождала..Так что - Россия освобождала от вражеской оккупации народы и те сами желали быть с Россией. Те же враги России и в 20 и 21 вв вели много захватнических войн , в т. ч. против России. Россия никогда не вела захватнические войны ,только - освободительные . В начале 20 века Россия прекратила вылазки американских и проч. колонистов на чукотскую землю - это что война ?

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: При этом в основе национальной классификации лежит именно языковая классификация.
    Т.е., аргентинцы, мексиканцы, уругвайцы, чилийцы и испанцы - одна нация?
    Одна нация также швейцарцы, немцы и французы (и часть примкнувших к ним итальянцев)?
    Точно так же одна нация канадцы, французы, англичане и америкосы?

  • В ответ на: Т.е., аргентинцы, мексиканцы, уругвайцы, чилийцы и испанцы - одна нация?
    Одна нация также швейцарцы, немцы и французы (и часть примкнувших к ним итальянцев)?
    Точно так же одна нация канадцы, французы, англичане и америкосы?
    Ну что это за формализм? Вы прежде чем это написать, навели бы справки относительно обсуждаемой темы. В частности, какие признаки лежат в основе этнической классификации и т. д. Все эти янки, чилийцы, уругвайцы и прочие являются представителями молодых государств. О них отдельный разговор. Национальное самосознание связано не только с языком, он лишь один из главных признаков. В общем читайте соответствующую литературу. В интернете сейчас имеется вся информация по этой теме. Найдите определение понятий этнос, нация и пр. и убедитесь в том, что я говорю правду. Тема то по сути и яйца выеденного не стоит. Вместо того, чтобы элементарно заглянуть в словари, различные справочники и энциклопедии люди занимаются какими-то просто фантастическими измышлениями и софистикой.

  • В ответ на: Россия никогда не вела захватнические войны ,только - освободительные .
    Это однозначно из рубрики "Без комментариев".

  • Уж не намекаете ли вы, что за истекшую неделю я читал только ваш пост или что соответстувующую литературу я читал только прошедшую неделю?

    Вот именно, что выеденные ваши яйца я сопоставил с многочисленной литературой по поводу наций и этносов (от Ленина-Сталина до Гумилёва).

    И вот тут-то начинаются виляния с вашей стороны. Оказывается, не так-то всё и просто, как вы пытались изобразить в том своём сообщении, которое я подверг сомнению...

  • Почему " без комментариев " ? Приведите пример захватнической войны ,может я с вами соглашусь...

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: И вот тут-то начинаются виляния с вашей стороны. Оказывается, не так-то всё и просто, как вы пытались изобразить в том своём сообщении, которое я подверг сомнению...
    Да уж, "виляния" просто невероятные. Помимо этносов есть еще такое понятие как государство. Так вот, государство и этнос далеко не всегда совпадают. Одно государство может включать в себя большое количество различных народов со своим языком, национальным самосознанием и т. д. В то же время существует немало государств, особенно бывших колоний, в которых нация является продуктом смешения различных этносов, с господствующим колониальным языком. А еще бывают государства, которые являются объединением разных этнических общин со своими языками и диалектами (Швейцария например). Вариантов в мире существует немало, все они зависят от особенностей исторического и социально-культурного развития. Поэтому и существует масса примеров вроде американцев по национальности, но ирландского происхождения и т. п. Проще говоря, есть понятие гражданство, а есть понятие этнос. В одних случаях эти понятия совпадают, в других - нет. Те же французы арабского происхождения.

  • В ответ на: Почему " без комментариев " ? Приведите пример захватнической войны ,может я с вами соглашусь...
    Да я уже этих примеров привел достаточно. Если вы полагаете, что, например, взятие Казани в 1552 г. войсками Ивана IV является примером освободительной войны то это ваше полное право.

  • Не виляйте и не приплетайте сюда понятие государства.
    Я оспаривал ваш тезис о языковом приоритете в определении этноса.
    Именно поэтому я спросил вас не о государственных рамках в перечисленных примерах, а о языковых.

  • В ответ на: Не виляйте и не приплетайте сюда понятие государства.
    Я оспаривал ваш тезис о языковом приоритете в определении этноса.
    Именно поэтому я спросил вас не о государственных рамках в перечисленных примерах, а о языковых.
    Значит так. Что качается всех этих чилийцев, уругвайцев, канадцев и прочих ...цев, у которых вроде как не свой язык. Дело в том, что все эти народы являются искусственными образованиями, проще говоря продуктом колониальной деятельности. Если посмотреть на коренные этносы, которые населяли территории этих государств, то обнаружится, что у всех у них была своя культура и свой язык. Думаю, вы не откажете в племенном и этническом самосознании многочисленным племенам Северной и Южной Америки, тем же майя, инкам, могиканам, делаварам (привет Дж. Ф. Куперу) и прочим. Но потом пришли европейцы, да не одни, а еще рабов несколько столетий из Африки завозили. В результате сложных процессов произошло смешение, причем смешивалась и кровь и культура. И вот со временем все это привело к формированию новых народов и где-то новых государств. Но изобретать новый язык видимо дело сложное и затратное, поэтому государственным языком признавался тот, который был наиболее распространенным. В случае с колониями таким языком оказывался колониальный. Вот и все. И как видно это нисколько не умаляет роль языка в деле этнической классификации.

  • Что вам мешает в таком ключе рассматривать расширение территорий московского княжества (ну, как колонизацию в смысле)?

    здровствуйте как маринават огурци

Записей на странице:

Перейти в форум